Ситуация в IT во время пандемии

За $20k в месяц? Это ФОТ в 25 миллионов рублей в год на одного сотрудника.

Если выхлоп с программиста меньше, то может программист и не нужен. Проще купить готовый продукт или заказать выполнение работ у аутсорсинговой конторы.

Если выхлоп с программиста меньше, то может программист и не нужен. Проще купить готовый продукт или заказать выполнение работ у аутсорсинговой конторы.

Чувак, $240k в год это дохрена. Верхний тир зарплат в штатах раза в два с чем-то меньше.

учитывая что у нас согласны просто разумного человека который потом научится, если что.

Если не найти и просто разумного человека - возможно дело в вас. Странные требования, низкая зарплата или что-то подобное.

не хватает везде где я работал:

front-end: TypeScript / Angular

backend: Java/Spring, .Net, NodeJS

bigdata: Scala, Java

DevOps

в старые добрые времена хотели чтобы знал все что нужно сразу.

но сейчас в силу разрастания рынка, наверное все согласны прдучить

требования простые.

Java/Spring + TypeScript/Angular

от зубов отскакивать не должно.

человек просто должен понимать что делает и рассказать как он это делал на прошлых проектах.

небольшой тест доступ к которому дают за неделю до интервью в котором нужно повысить баг и тест и добавить одну мелкую фичу на бэкэнд или фронтэнд.

платят выше чем по индустрии

В РФ, судя по рынку, от 3 до 6 тысяч.

Если размещать объявление в таком (или в чуть более причёсанном) виде - все адекватные люди пройдут мимо, придётся выбирать из тех что остались.

платят выше чем по индустрии

Отсутствие конкретной цифры - это всё, провал. Очевидный признак манипуляции и соответственно связываться нет смысла.

//чет на троллятину потянуло, на жЫрную

И это наши модераторы… куда катится мир?!

Вот если бы меня в качестве жиголо или порноактёра хантили, я бы понял, а таких кодерков в мире полно.

Друг и коллега (в прошлой жизни, по промальпу) рассказывал - съезжает он со стены на тортуар, отстегивается от веревок и начинает снимать обвязку. Лето, жара, он в коротких шортах, и обвязка спелеологическая - сидит плотно, приходится крутить попой, а друг мущщина фактурный. За процессом с большим интересом наблюдает прилично одетый мужик, потом подходит и говорит - не поймите меня неправильно, Вы бы не хотели пойти танцевать стриптиз у меня в клубе? Я понимаю, Вам тут платят хорошо - но у нас Вам будут платить куда больше и никакого риска. Я на Вас посмотрел, у Вас все уже хорошо получается.

Визитку оставил, но друг туда че то так и не пошел…

Так что возможно тебе надо кодить на улице, в шортах… ?;-)

Если размещать объявление в таком (или в чуть более причёсанном) виде - все адекватные люди пройдут мимо, придётся выбирать из тех что остались.

я суммировал для вас.

поиском кандидатов занимаются специализированные агенства у которых есть соглашение с RBC и кандидатов они присылали много.

Отсутствие конкретной цифры - это всё, провал. Очевидный признак манипуляции и соответственно связываться нет смысла.

я вам и не предлагал.

агенства при поиске оглашают конкретную цифру.

а разглашать сколько мне платят или сколько знакомый выторговал - как-то не принято.

сколько платили мидлам и сеньору которых взяли - не знаю, но судя по тому что довольны и не уходят пока не выгонят - они довольны

чего и вам желаю ;)

Я долго ждал подходящий случай для этой кулстори на лоре.

Гуляли мы с друганами из колледжа, прибухнули и чем-то закинулись, лет по 18-19 нам было, все качки +/-, тренировались вместе. На набережной в Перми был, а может быть есть и сейчас, стрип-клуб. На той самой набережной, где «Счастье не за горами». Заходим мы в клуб, к там тут же подходит какая-то девчонка и спрашивает «вы на кастинг?», мы такие да, конечно на кастинг. Я и друган, который ещё в адеквате был, с какого-то хрена решили, что нас приняли за тех, кто девок на кастинге оценивать должен. Не тут-то было. Когда поняли, отступать уже было поздно.

Короче, нас взяли. После пары уроков у «Конана» мы отработали одну ночь, я делал робота бодибилдера, а друг танцевал тиктоник. Другу было норм, а ко мне приставала владелица клуба лет сорока, годная, но я чот слился, и мы больше там не появлялись.

агенства при поиске оглашают конкретную цифру.

Ну если оглашают и она действительно неплоха, то удивительно, что сложно находить подходящих людей.

Бывает, что объявления о вакансиях так составлены, что срабатывает «отрицательный отбор» - откликаются только те кто совершенно точно не подойдёт и может создаваться впечатление, что тех кто нужен просто реально очень мало на рынке труда.

Ну и HR зачастую копируют практики друг у друга, что очевидно только усугубляет проблему поиска людей.

Но чащё всего, конечно, денег нет - и только поэтому начинается плач о дефиците работников.

Ща новость, что ОПЕК+ таки договорился на 10 баррелей снизить добычу.

Посмотрим, что будет.

Завидуешь? Хотел бы как они зарабатывать?

конешно завидую, там делов то, посадил свою перед камерой, направил на неё лампу и командуеш что делать, а она не хочет.

возможно тебе надо кодить на улице, в шортах… ?;-)

Неожиданно орнул.

я делал робота бодибилдера, а друг танцевал тиктоник

Орнул вдругорядь.

Зачот!:-))))

В it пока только прибавилось работы. Все старое никуда не делось, и с минимальными проблемами перешло на удаленку если надо.

Но все датацентры, каналы, свервисы связи - трещат по швам. Надо срочно дорабатывать. Опять же срочно разрабатываются разные карантинные сервисы и приложения.
В банках опять же срочно, добработки по отсрочкам кредитов, и предоставление онлайн всех тех услуг что предоставлялись только в отделениях.
Еще пару недель назад видел статистику что до 20% роста сотребованности сцециалистов в it в развитых странах.

Особенно сейчас.

А если не «сейчас», а как обычно, то тоже удивляет?

Ты же умеешь читать. Да.

А почему дворники в мск все из СНГ тоже не понятно?

Говённая аналогия, маэстро аналогий.

Во-первых, никто их из-за бугра не хантит. Во-вторых, местные такой грязной работой заниматься не слишком-то рвутся, аналогичная ситуация в США с мексиканцами.

Во-первых, никто их из-за бугра не хантит.

Здесь механизм хантинга второстепенен. Есть рабочая сила в точке A (но нет работы) и есть работа в точке Б (но нет рабсилы). Ну и есть, конечно, официальные препоны в виде национальных интересов, защит местных рынков рабсилы, и прочая бюрократическо-пропагандонская шняга. Но в плане найма с обычным дворником риски небольшие, и потому процесс отбора и релокации не особо сложен, грубо говоря, кто через условное море переплыть осилил - тот прошел отбор.

Во-вторых, местные такой грязной работой заниматься не слишком-то рвутся

А почему местные должны хотеть в IT? Если это какой-то админо-девопс или не дай бог саппорт, это воспринимается именно как «дворницкая» работа, которой белому господину по определению не должно заниматься. А если серьезная инженерная работа (да и даже обычный кодинг на Java) или не дай бог рисерч, то это типа сложно и для яйцеголовых красноглазиков, и вообще недостаточно компенсируется. А потребность-то в них есть и растет… И тогда на помощь приходят индусы!

Ну, в РФ работы для айтишников предостаточно.

админо-девопс… воспринимается именно как «дворницкая» работа

Дану? Только альфе не говори, у неё возгорит. Страшно представить где в этой пищевой цепи место тестировщиков.

А куда деваются толпы выпускников беркли, калтехов и прочит MIT? Там же айтишных университетов как говна.

Если это какой-то админо-девопс или не дай бог саппорт, это воспринимается именно как «дворницкая» работа

Жабобояре в треде.

Дану? Только альфе не говори, у неё возгорит.

Ну, м.б. я тут переборщил, если учесть, что девопс звучит как какая-то не вполне определённая хрень, сборная солянка, с соотв. разбросом по количеству охватываемых тем и степени компетенции в каждой из них.

Страшно представить где в этой пищевой цепи место тестировщиков.

Сильно зависит. Если ты окончил школу, потом тупо прошел полугодичный «тренинг по специальности» и вперед в офис, то да, почему бы у таких представителей профессии должен быть какой либо престиж выше плинтуса?

Но в тестировании есть в т.ч. и оверквалифайед. Например вот ты полжизни на изучение химии угрохал, за спиной ВУЗ, аспирантура и успешно защищенный диссер. И тут вдуг оказывается, что химической наукой ты заниматься не хочешь (например, мало платят или ещё хрен знает какое разочарование в науке). А все вкусные места в R&D крупных компаний заняты более крутыми химиками. А уезжать в другую страну ты не хочешь. А вовремя срулить на какой-нибудь data science, в котором хоть какая-то толика естественно-научного университетского образования помогла бы, не успел. Или может быть ты просто облажался с экспериментальными данными, используемыми при написании статьи, и тебя спалили. И всё. Любой индус с уверенным кодерским знанием Java будет в более привилегированном положении, чем ты. И то, что ты через полгода/год м.б. круче любого из доступных индусов сможешь научиться на Java кодерить - бизнес мало волнует, нужно здесь и сейчас, и без претензий на элитарность.

Дану? Только альфе не говори, у неё возгорит.

Альфа - это которая в Германии там где-то в NRW? Я так понял, что она не в Г родилась. Значит, какому-то местному было влом слишком углубляться во «всю эту технарскую айти лабуду», и он после бакалавра по «экономико-информатике», не долго томясь на промежуточных стадиях, перешел на должность мелкого проджект-манагера. А в его подчинении технари типа альфы. Или был местный простой пролетарий, который тупо после стажерства пошел на завод работать, в том же автопроме. А теперь курит бамбук дома на половине зарплаты.

У тебя получается, что местные ленивые и тупые.

А куда деваются толпы выпускников беркли, калтехов и прочит MIT? Там же айтишных университетов как говна.

Не знаю. Но логично предположить, что для всех вот прямо по специальности и самое лучшее и даже просто нормальное место в бизнесе или рисерче не гарантировано, не распределиловка же! Плати деньги за образовательный кредит, а где ты работать будешь, никого кроме тебя не волнует. Поэтому дефицит, который компенсируется. Тот же С. Наделла родился в Индии, а никакой не потомок переселенцев в N-том поколении. А американское техническое образование у него от какого-то провинциального ВУЗ’a. Но есть корочка какой-то крутой американской бизнес школы. Так что вот так, и без всяких айви лиг до CEO MS допрыгался.

У тебя получается, что местные ленивые и тупые.

Большинство таки да, именно так! Или больные, в прямом смысле слова, со справкой. С какой стати напрягаться в изучении IT, когда можно каким-нибудь клерком в гос. контору устроиться. Уволить тебя нереально, только за какой-то очень серьезный проступок, зп норм, на фольксваген хватит, снимаешь какую-нибудь себе халупу за 800е/мес и все круто, еще остается на всякие мелкие радости жизни, и заметь, это всё без взяток и соотв. рисков.

Или после пары лет шалопайства с бесполезным бакалавром по истории (философии, социологии, или иной чепухи типа германистики, славистики) в резюме, решаешь влезть в долги и получить магистра по юриспруденции. Зубришь мега-кучу слабоструктурированного материала (благо ты местный, и язык родной), два года давишься свиным шницелем с холодной картошкой в студенческой столовке, выдерживаешь кучу четырех-часовых экзаменов - и опа! ты типа юрист. Потом правда некоторые ни фига по специальности не могут устроиться, но есть у людей какое-то устоявшееся представление о мире и их персоне в этом мире, и обдумывание всяких балансировок красно-черных деревьев и изучение процессов инженерии ПО в эти представления не входят.

А куда деваются толпы выпускников беркли, калтехов и прочит MIT? Там же айтишных университетов как говна.

Многие из них кстати и не попадают в ИТ, хотя и очень хотят. Просто компании предпочитают нанимать не их, а индусов. По очевидным причинам (есть и неочевидные).

seiken выше всё правильно отписал.

я писал,

• очень не хватает программистов

Это миф.

и какие очевидные и неочевидные причины предпочитать индусов местным?

Вы, я смотрю, знаток.

просветите, пожалуйста.

Это миф.

Вы откуда знаете?

Мой опыт в индустрии больше 20 лет.

Мой опыт в индустрии больше 20 лет.

и все 20 лет вы искали сотрудников/работу в Северной Америке?

или вы больше 20 лет сидите на одном месте?

Я контрактор(по вашему фрилансер) почти 20 лет и постоянно слежу за рынком труда, так как клиентов иногда раза 3 в год меняю.

вот из этих наблюдений за рынком труда я и делаю вывод:

• очень сильно не хватает программистов в Северной Америке

Давай подробней про неочевидные, интересно послушать.

Мой опыт в индустрии больше 20 лет.

и все 20 лет вы искали сотрудников/работу в Северной Америке?

Работал в нескольких западных странах - и разработчиком работал, и участвовал в найме новых сотрудников. В Северной Америке искал работу, полностью устраивающую не нашёл, пришёл к выводу, что у них черезвычайно большой переизбыток и программистов и вообще ИТ-шников, и на уровень европейской зарплаты в Америке программисту найти работу сложнее чем непосредственно в Европе. На программистов готовых работать за еду большой спрос, понятное дело, есть и там, и там.

Сейчас варианты работы в Америке (онсайт или удалённо) даже в принципе не рассматриваю, нет смысла, другие варианты существенно лучше.

или вы больше 20 лет сидите на одном месте?

Было бы очень странно, если бы это было так.

постоянно слежу за рынком труда

Очень мало кто так не делает.

Опыт фриланса у меня есть, но очень небольшой (в основном я переезжал и работал в офисе) поэтому дискутировать на тему офис vs фриланс, конечно, не стану.

Например, часть неочевидных причин связана с менталитетом индусов:

• индусам без разницы чем заниматься - уровень их амбиций часто очень невысок, деньги на еду есть, крыша над головой есть - уже хорошо. Им скажут круглое таскать, квадратное катать - да не проблема. Для местных американцев это все совсем не так - у них есть американская мечта.
• понятие каст у индусов очень глубоко заложено. Понятно, что это очень удобно бизнесам.
• уже работающие в США индусы всеми правдами и неправдами стремятся трудоустроить в США свою родню. Шутки про то, что «завелся в компании индус - скоро все работники окажутся индусами» - давно перестали быть шутками. Про другие национальности такие шутки как-то не были в ходу.

варианты работы в Америке (онсайт или удалённо) даже в принципе не рассматриваю

Видимо поэтому пишете нечно не имеющее отношения к действительности.

постоянно слежу за рынком труда Очень мало кто так не делает.

Очевидно что в ыне делаете в отношении рынка Саверной Амрики, так как выше вы это сами написали.

Опыт фриланса у меня есть, но очень небольшой (в основном я переезжал и работал в офисе) поэтому дискутировать на тему офис vs фриланс, конечно, не стану.

Я тоже в оффисе работаю. Клиент обычно предпочитает чтобы все были в оффисе.

Работал в нескольких западных странах - и разработчиком работал, и участвовал в найме новых сотрудников

IT Рынок в «западных странах» просто мертвый по сравнению с Северной Америкой.

что у них черезвычайно большой переизбыток и программистов и вообще ИТ-шников, и на уровень европейской зарплаты в Америке программисту найти работу сложнее чем непосредственно в Европе.

По оплате труда с Северной америкой может конкурировать только Лондон.

Там можно найти контракт дороже чем в Торонто.

Вся остальная Европа - доходы в IT значительно ниже чем здесь (учитывая низкую оплату и высокие налоги и то что все стоит гораздо дороже)

В Северной Америке искал работу, полностью устраивающую не нашёл

Т.е. не знаете но судите.

Забавно ;)

Это очень забавно ;)

Кто вам такие сказки рассказывает?

Ваша позиция понятна.

да, я здесь живу.

а вы, похоже, сказки предсказываете ;)

Кстати, как считаешь, есть ли вообще смысл переезжать работать в штаты?

В континентальную гейропку я точно не хочу, налоги, леваки и вот это всё меня не привлекает. Так же и с Канадой.

Но в штаты кмк перебраться очень проблематично, а потом ещё придётся существовать там на птичьих правах и минимум десятилетие вкалывать, чтобы закрепится.

При этом здесь и сейчас я уже могу жить в Питере, Москве или Екатеринбурге, наслаждаясь прекрасным уровнем жизни, при том, что обходится это значительно дешевле чем в левацких странах, и мне не приходится лезть из кожи вон, как пришлось бы в США при дикой конкуреции.

Хантят меня, кстати, не в америку, а в Ирландию. Про которую я ничего не знаю, кроме того, что все топовые корпорации пользуются ей как чем-то типа оффшорной зоны. Если бы те, кто хантят, имели офис в Москве, я бы не задумываясь согласился.

зависит от целей.

шансов найти нормальную работу и расти профессионально с Северной Америке на порядок больше чем в Европе.

переезд в Исландию в таком случае имеет смысл, особенно если в корпорацию с корнями в США, так как потом можно просто перевестись в другой оффис и контора все сделает.

даже если вы не в такую корпорацию, то с рабочей визой проще перейти из одной в другую.

уровень жизни не могу сравнить.

но насколько я помню в Минске жизнь обычно дороже чем в Торонто.

Я говорил про Ирландию. Хантит компания из топ 3. (что неожиданно, не уборщиком)

что неожиданно, не уборщиком

Шо, опять кастинг?