Почему Wayland никак не придет?

что за «блюпуп» приложение?

например, mpv крутит кино, я подключил блютус наушники к ноуту и хочу пустить кино в них

нет, в голой альсе нет такого понятия, что линейный выход и наушники это отдельные входы.

НО!!!!!

при подключеных и колонках и ушах, переключая автомьют ты добиваешься того самого чего хочешь, с оговоркой, что в наушниках звук будет всегда.

пульса же, походу, эмулирует отдельность входов, учитывая состояние вставленности ушей в гнездо и режим автомьют.

при подключеных и колонках и ушах, переключая автомьют ты добиваешься того самого чего хочешь, с оговоркой, что в наушниках звук будет всегда.

костыли-костылики

тогда это не было ошибкой - полноценной дав не было и собирали именно что из кусков, где клеем был джек.

У тебя, к сожалению, перепутаны причина и следствие. Полноценных DAW именно потому и не было, что линуксовые прогеры пытались по привычке педалить UNIX-way.

Кто застал 2002-2003 год в линуксе, тот помнит, как авторы роузгардена с мьюзом настаивали на том, что не хотят пилить нормальную поддержку аудио, потому что ну вот же посмотрите, какую классную прогу ардур тут пишут. Зачем нам первоклассное аудио в секвенсере, если есть джек? Можно транспортом синхронить DAW с секвенсером!

А вот ещё драм-машина гидроген, ваще зашибись! Чуть-чуть поменял длительность вступления в песне? Ну перебей паттерны в гидрогене заново, ёпт, чё те, сложно?

И синтезаторы удобнее через джек подключать! Ну и что, что надо каждый раз пресеты руками по памяти загружать? Не, правда проблема что ли? Ну ладно, мы тогда вам напишем управление сессиями. Ах, вам мало одного API для управления сессиями? Ну вот вам ещё три, поддерживайте их все в своём софте.

Потом до них дошло, конечно. Но не до всех.

откуда я знаю что за блюпуп приложение. к твоим блюпуп ушам идет приложение (драйвер)? а к остальным? а оно умеет в джек? вот его и давай.

неужели ты хочешь, чтобы джек умел в блюпуп? зачем ему это? наоборот - это приложения должны уметь в джек.

откуда я знаю что за блюпуп приложение.

ты ж его придумал, не я.

к твоим блюпуп ушам идет приложение (драйвер)? а к остальным? а оно умеет в джек?

ты явно перепил

ладно, проще пример, не блютуз - а юсб-гарнитура, втыкаем (в алсе оно появляется) перекидываем звук в него на-лету.

ну и красок же ты нагнал унылых.

будто в едином месте не пришлось бы перебивать паттерн как в гидрогене. про остальное так же.

да - розегарден авторы те еще пиписьки - отличились не только в этом - тыщу копий поломали с пользователями за кнопки гуя.

Вдогонку. Например, вот эту дикую ересь в списке рассылки роузгардена писали всего месяц назад:

https://sourceforge.net/p/rosegarden/mailman/message/36946768/

да - костыли костылики это и делает пульс.

для пульса это не костыли, а основная функциональность. может под капотом у него это сделано и костыльно, но кого это волнует?

а хз...

было дело притащили хардварный микшер с усб интерфейсом. ткнули в системник. альса увидела. писали, воспроизводили через этот пульт (ака внешняя усб карта, при оставшейся доступной встройке), а как оно там, автоматом переключилось или нет - я хз, не помню, в альсамиксере это точно отдельные устройства были со своими мастер выходами и прочим.

В гидрогене надо будет переставить все квадратики как минимум на одну позицию дальше, ручками. В то время как в ардуре ты просто выделяешь все ноты (или их часть) и двигаешь их вправо — на это надо секунд пять.

И это, я хорошо помню, как приходилось в комменты миди-трека в ардуре писать название патча во внешнем синтезаторе, чтобы потом всё это добро подгрузить. Причём синт надо было запустить обязательно перед ардуром, чтобы порты потом не ковырять руками. Это было каких-то 10 лет назад.

нутк, домохозяек и не волнует, но это не значит, что мнение большинства есть истина, на то большинство и домохозяки.

т.е. проблемы в интерфейсе гидрогена и ардора(?), отказах расфичивать розегарден, а плоха архитектура джека? или как это понимать?

(свежую ссылку все еще не прочел)

в NSM как-то люди живут же? сам не тыкал, сложна

и не забывай, блюпуп приложение умеющее в джек, нужно для работы с джеком.

а с альсой, я тебе уже говорил - хз, т.к. никогда не пользую блюпуп уши - они доп задержку вносят, звук жмут, но, при условии правильной настройки автомьюта, подключение ушей к альсе должно отключать колонки автоматически, и, выключение автомьюта должно колонки включать, по крайней мере для проводных ушей это именно так.

я не понимаю, что значит твоё «блюпуп приложение», но раз ты тоже не понимаешь, то привел пример с юсб-девайсом, как на-лету его добавить в джек?

Проблема в том, что джек — ненужный гемор.

Я тоже когда-то поддался на всеобщую истерию. А теперь постфактум согласен с Полом: надо было сразу делать ставку на плагины.

https://youtu.be/tZbMfyBGPKo?t=8612

Как-то живут. Человек как собака — ко всему привыкает.

ну и jack-midi меня лично бесит

джек не работает с усб.

альса с усб работает, но с ограниченым списком звуковых чипов.

джек работает с альсой.

чтобы ответить на твой вопрос нужно провести тест, иметь встройку и усб аудио карты, но у меня нет усб карты.

но, зная что джек наблюдает за динамикой входов и выходов, то, скорее всего они сразу там появятся, далее, можно создать динамический пресет на условие появления именно этих выходов.

а я все еще согласен с «истерией».

«блюпуп приложение» бывает только одно - bluez. как у него с джеком - не знаю

но, зная что джек наблюдает за динамикой входов и выходов, то, скорее всего они сразу там появятся, далее, можно создать динамический пресет на условие появления именно этих выходов.

ты при старте джека указываешь с каким устройством работать, если нет устройства - то он не запустится

откуда там появятся выходы нового устройства?

можно ли добавить через jackdbus? - сомневаюсь

Ах это. Вот тут да — возможно не получится. Сейчас я подошел до компа. Потыкал в настройках джека драйвер с firewire на alsa и таки да — при альсе он действительно просит ещё указать и девайс. Так, скорее новый девайс виден не будет.

Тем не менее, если приложение умеет коннект с джеком (живой пример — vlc), то, входы и выходы этого приложения при (дис)?коннекте динамически появляются/исчезают в списке доступных для роута и джек может реагировать на эти события.

Вот о таком «блюпуп» приложении я и говорил.

Что равнозначно тому, что блюпуп приложение умеет в пульсу (или сразу является его частью).

Прочёл. Дикость есть, но, я, в принципе, согласен с изложеным там. KISS же!

может джек не так уж и ненужен, если бы не концепция «либо джек, либо алса»
я бы хотел юзать алсу напрямую в DAW и пускать треки в другие приложения (через jack dummy), вроде как подобное можно в Carla 2.1, но вкорячить Sunvox в Waveform не получилось.

А чего тогда волнуешься за хомячков и домохозяек? Боишься наплыва пользователей в Linux?

Я боюсь наплыва хомячков которые не могут поставить один пакет из репозитория и по этой причине задают вопросы почему «не пришел» wayland. Может вам правда на винде бы лучше оставаться?

в моем репозитории нет вяленого! тщ не аргумент )

Так про убунту шла речь.

У не-ретроградов он уже сто лет как работает, да и у ретроградов некоторых тоже. ТС, ты IPv6 тоже отключаешь, а потом жалуешься, что он никак не настанет?

при подключеных и колонках и ушах, переключая автомьют ты добиваешься того самого чего хочешь, с оговоркой, что в наушниках звук будет всегда.

Нет, не добиваешься. Запустил приложение (двухчасовое youtube видео в браузере) и только потом воткнул наушники – звук будет идти через колонки.

а с альсой, я тебе уже говорил - хз, т.к. никогда не пользую блюпуп уши - они доп задержку вносят, звук жмут, но, при условии правильной настройки автомьюта, подключение ушей к альсе должно отключать колонки автоматически, и, выключение автомьюта должно колонки включать, по крайней мере для проводных ушей это именно так.

Автомьют не помогает, потому что звука в наушниках нет изначально. По крайней мере, на моей десктопной карте. Чтобы направить туда звук, нужно выбирать отдельный выход. На ляптопе все ещё смешнее – до подключения bluetooth наушников девайса нет в принципе. Ну и да, для ALSA нужно руками пердолить конфиги, чтобы bluetooth заработал -_-

Говорят, что главная проблема игр в Linux это графический сервер

Нет, главная проблема это тормозной OpenGL (а ещё и трансляторы D3D->OGL, которые используют всякие фералы) и кривые драйверы. Иксы или вяленд лишь дают поверхность для рисования. Самому тридэ приложению глубоко плевать, что ему окно даёт.

Так что тут вся надежда на Vulkan, но тут тоже есть нюансы. Он сложный, и позволить себе переход на него могут лишь ААА студии, а у инди разработчиков редко находятся умеющие в Vk программеры, они конечно и могут запилить рендер на нем, но бывает так, что производительность таких продуктов даже ниже, чем на OGL.

Яркий пример это X4 Foundations, где разработчики выпендрились и запилили рендер на Vulkan… Только вот с памятью они работать пока не научились. В результате, когда движок выходит за границы выделенной видеопамяти, он начинает сыпать артефактами. Так что тут тоже время надо, пока все не освоятся с новым API

Я почитал чуть-чуть обсуждение и немного не понимаю, какое отношение wayland имеет к играм))

opengl с вулканом хоть там, хоть тут одинаковый

p.s. ну и вообще, говорить, что с играми в линуксе щаз тож самое что 10 лет назад - это знатно обдолбаться надо.

Так DXVK же.

что такое Wayland? «ПутьЗемля»

Жирно. Вейланд - это город в Массачусетсе, в честь него и назвали.

да - костыли костылики это и делает пульс.

Погоди, почему костыли? Hotplug вполне себе валидный use-case.

Хотите играться - устанавливайте Windows.

А что делать, если винда не устанавливается? Я хотел сделать дуалбут для ААА игр, установщик винды жаловался на отсутствие какого-то драйвера - перепробовал с десяток образов и забил, благо под линуксом многое заработало через Proton.

Я боюсь, любителям поиграть придётся тащить иксы ещё много лет даже после того как вейланд станет использоваться повсеместно.

SDL2 поддерживает Wayland, а используется эта библиотека в 99% портированные игр под линукс.

Можешь как-нибудь прокомментировать это? https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/119842.html#75

«ПутьЗемля» - чего сказать хотели? Куда путь? Какая земля?

Ну типа на вкус как земля.

99% портированные игр под линукс

откуда такая цифра? ну и в любом случае, остаётся 1% тех, в которых не используется. и все непортированные. а ещё имеет место быть тот факт, что многие игры или всякие steam runtime’ы тащат с собой свою копию libSDL, собранную без поддержки wayland

Wayland-сборки Proton’а уже тестируются убунтой.

Пруф? Если так, то это охренительно же.

Ох, ща поищу.

Не, нагнал, это пока только wine-wayland. Пока что у чуваков не работают лончеры, но сами игрушки вполне себе.

Да, этот проект я видел. Но он васянский и какой то подзаброшенный. Про включение этих изменений в апстрим пока речи тоже не идёт. Короч будем посмотреть.

> а ещё имеет место быть тот факт, что многие игры или всякие steam runtime’ы тащат с собой свою копию libSDL, собранную без поддержки wayland

Мне не кажется, что в Steam Runtime библиотека собрана без поддержки Wayland. Но даже если так - всегда можно заменить библиотеку, которая распространяется с игрой, на свою.

Steam Runtime кстати умный. Из него всегда используются только те библиотеки, которые в хост-системе устарели. Можно запустить из командной строки и посмотреть на процесс создания pins.

Wayland - это каламбур из way better + promised land + userland (user space vs kernel space), понятный американцам