59 лет назад Роберт Нортон Нойс, основатель корпорации Intel, запатентовал интегральную схему

Давай уж каждый год отмечать. Не юбилей же.

Знаменательное событие. День, когда поменялась цивилизация.

У СССР был шанс стать первыми в микроэлектронике, но коммунисты решили упарываться по всякой там «лысенковщине» и окончательно просрали все микросхемы и это направление.

будешь купаться в фонтанах?

Кстати чем было обусловлено такое мракобесие со стороны СССР к кибернетике?

Какое именно мракобесие?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кибернетика_в_СССР

https://habr.com/ru/company/it-grad/blog/486932/

Хотя здесь более менее раскрыто.

Кстати чем было обусловлено такое мракобесие со стороны СССР к кибернетике?

Идеологическим идиотизмом коммунистов.

Возможно даже не всех, а только «царьков», которые надували щёчки и говорили громко «фи» в сторону перспективного направления, потому что там у кого-то сверху был какой-то «пунктик» и ему лично что-то там не нравилось и не вставлялось в его тупую пролетарскую картину светлого будущего.

Именно эти дяди сдерживали советских инженеров и ограничивали полёт инженерской мысли.

Если обольщать, то как мне кажется, в каждой стране наука нужна до тех пор, пока она не лезет в государство, в частности ради создания дубинки побольше чем у соседа. Здесь же была угроза создания ИИ который в состоянии управлять государством, следовательно выкинуть на мороз вождей, диктаторов, и их прихлебателей.

Я не знаю, какие опасения вызывала кибернетика, генетика и прочие «некошерные» направления научной деятельности с точки зрения номенклатурной верхушки в их кулуарах, но очень сомнительно, что тогда кто-то рассматривал ИИ как угрозу существования их власти.

Возможно с распространением машин и внедрением автоматизации они опасались что в стране будут кучи бездельников-тунеядцев, которые вместо того, чтобы тратить время на работу, будут задавать разные неудобные вопросы по устройству советского общества.

Кстати чем было обусловлено такое мракобесие со стороны СССР к кибернетике?

СССР этот как большая коммерческая компания/конгломерат, менджмент не угадал, наделал кучу ошибок, в итоге все закончилось банкротством.

Я так понял все стало плохо после Хрущева, до 60-х были самобытные БЭМ, с собственными архитекторами, у них были авторы, а с 70-х пошли клоны западных интегральных схем, в начале 2000-х я учился на системотехника по устаревшим методичками из 80-х, там были только клоны 8088, z80 и т.д.

не всех, а только «царьков», которые надували щёчки и говорили громко «фи»

Тоесть, лор существовал уже тогда?

С распространением кибернетике и появлением свободного времени - неудобные вопросы как раз должны были бы отвалиться. Главным доводом всё время Советского Союза было - «Зажрались! Мы в ваше время в говне коровьем ноги грели!!!» И прочие «конницы Будённого», способные на ходу танки остановить.

будешь купаться в фонтанах?

Нет.

Прочного фундамента для развития микроэлектроники заложено в СССР не было. С одной стороны идеологические гонения на кибернетику с соответствующим понижением её престижа в рядах инженеров, с другой стороны – отсутствие конкуренции, недальновидность правящей партии, «коммунизм головного мозга» у отдельных личностей.

Вот и получилось, что если «на лампах» с Западом ещё можно было потягаться, то на следующую ступень развития уже пришлось «воровать» западные машины и копировать элементную базу убежавших далеко вперёд американцев, а потом и японцев.

59 лет назад Роберт Нортон Нойс, основатель корпорации Intel, запатентовал интегральную схему

Срок патента вышел или всё ещё ему платят роялити?

Патенты на западе действуют 20-25 лет.

Поздравляем!

У СССР был шанс стать первыми в микроэлектронике, но коммунисты решили упарываться по всякой там «лысенковщине»

Лысенко и Мичурин вполне актуальные для своего времени специалисты, более того, в современном Китае есть их полноценный аналог, от которого на Западе в своё время пришли в Ужас и написали: "В Китае выработан собственный стиль написания программ полностью несовместимый с нашим!"(нельзя получить прок от переманенных специалистов).

Это же сейчас делают и Турки, обучая программистов программировать на более неиспользуемом на Западе Паскале.

Тоже самое есть и в Британии, где нельзя получить диплом Оксфорда без выработки оксфордского говора, без которого(то есть говора) вас в Британии не будут считать образованным человеком и соответственно не возьмут на некоторые должности.

Так что ничего необычного и антинаучного в Лысенке и Мичурине нету.

А вот Вавилов со своими геномами сейчас бы вёл окультные и псевдонаучные передачи.

Кстати чем было обусловлено такое мракобесие со стороны СССР к кибернетике?

Как чем?
На Западе кибернетика имела вполне себе антинародный смысл: замена желающего получать зарплату эксплатируемого работника самодостаточной машиной, корую подвергать ещё большей степени эксплуатации.

Тогда небыло ни реальных технических посылок к этому, как и социальный смысл для коммуниста был возмутителен: бедных просто предполагалось выбросить из социальной жизни, без велфера или с велфером не важно.
Да и посмотри какой был культурный образ взаимоотношений с роботом что в СССР, что на Западе(частично исключая Японию): чистый раразитизм на обеспечивающей человека машине.

Вывод кибернетика это буржуазное псевдонаучное мракобесие.

Ну ошиблись коммунисты, но ведь потом быстро поправили, когда стало ясно что кибернетика работает.

Да-да, в Китае были аналоги идеям лысенковщины:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтожение_воробьёв

Тут даже можно привести некие параллели с гонениями на кибернетику в СССР.

Остальной твой бред и поток больного сознания комментировать лень. Лучше иди тараканов на кухне погоняй.

комментировать лень.

Не лень, а неудобно, потому что капиталистическая действительность не с поня-дружбо-радужных сторон откроется.

но коммунисты решили упарываться по всякой там «лысенковщине»

Нет, просрали они компьютеростроение не тогда, а намного посже, когда приняли решение паразитировать на Западе путём воровства программ и закрыли все проекты кроме проектов по копированию западной техники.

в сторону перспективного направления,

Ну расскажи и обоснуй экономическую целесообразность создания на радиолампах системы промышленного ЧПУ с архитектурой Фон Неймана, что у тебя не выйдет, потому как транзистор существовал в лучшем случае в виде теории.

А автоматику никто в СССР вроде как не гонял.

Вот и получилось, что если «на лампах» с Западом ещё можно было потягаться, то на следующую ступень развития уже пришлось «воровать» западные машины и копировать элементную базу убежавших далеко вперёд американцев, а потом и японцев.

Нет, дело именно в моральном выборе паразитировать на разработках Запада, потому как можно видеть в основном воруют технологии производства чипов, потом в меньшей степени топологии чипов, при этом тупо их копируя для минимизации вложений в разработку и в самую последнею очередь программы, потому что программы имеют смысл в основном только для заказавших их людей.

Более того, как можно видеть из приведённых мной примеров все более менее понимающие в технологиях страны стараются для затруднения сманивания специалистов выработать свой, местный стиль проектирования несовместимый со стилями других стран.

Коммунисты же решили поступить ровно наоборот: во главу угла поставили воровство софта, подчинив ему разработку архитектуры чипов и видимо сильно забив на производство материалов и аппаратов для производства чипов.

Да, конечно, в космосе электроника была, в военке была. Сложнее сказать где её не было.

А кибернетика и есть лженаука, время всех рассудило.

Я был на подземном военном объекте в начале 2000-х, когды работал эникеем у ISP, там цифровой электроники небыло, аналоговый коммуникатор с оператором - «Слушаю! Соединяю!», т.е. как телефонистки в фильмах про 40-е, и были частотные уплотнители, но те отдаленно напоминали и шумели как стойки в датацентре :)

Еще я тогда работал в научном институте и там в зданиях были релейные телефонные станции для внутренних коммуникаций, аналоговые, занимали всю комнату, я там даже что-то паял под надзором ответственного специалиста.

Из отечественного электроники не помню ничего, кроме калькуляторов питающихся от розетки и игры «ну погоди!». В научном институте видел пару старых пк IBM с огромными башнаями, походу закупленные в конце 80-х, и еще препод в универе нам хвалился, что на соседнем заводе радиоэлекронники в 80-х был электронный документооборот на закупленных IBM-овских рабочих станциях.

время всех рассудило

Действительно. Время всех рассудило и коммунисты стали копировать западную микроэлектронику, а потом и вовсе оказались на свалке истории.

Туда им и дорога.

Ты правда не видишь разницы между электроникой и кибернетикой?

Ну на самом деле кибернетика как и ИИ развивается волнами.

Без фундамента в виде кибернетики вся электроника это просто свалка электронных схем. Убив кибернетику коммунисты убили и начало развития советской микроэлектроники. Это они и сами косвенно признали, когда в 60-ых начали активно реабилитировать кибернетику, да поезд уже ушёл.

Что-то типа Мао и воробьёв:

Не надо бить воробьев, как результат мы лишь получили клопов. Новый лозунг такой: Уничтожать крыс, клопов, мух и комаров.

vs.

Не надо гнобить кибернетику, как результат мы лишь отстали в развитии микроэлектроники. Новый лозунг такой:

«Применение подобных вычислительных машин имеет огромное значение для самых различных областей хозяйственного строительства. Проектирование промышленных предприятий, жилых высотных зданий, железнодорожных и пешеходных мостов и множества других сооружений нуждается в сложных математических расчетах, требующих затраты высококвалифицированного труда в течение многих месяцев. Вычислительные машины облегчают и сокращают этот труд до минимума. С таким же успехом эти машины используются и во всех сложных экономических и статистических вычислениях»

Вот уже 30 лет как без коммунистов живём, а всё проклятая сволочь из могилы мешает построить свои собственные интелы.

Ты делаешь туже ошибку, при оценке тогдашнего решения коммунистов применяешь сегодняшние понятия.

И да, татальное замещение людей роботами с увольнением их на велфер, а по сути на приятное уничтожение в пользу скупивших всю собственность богатеев и их обслуги коммунисты будут бороться и сейчас.

Кибернетика это херня про то что машины они как люди, или даже целое общество. Мракобесие.

К электронике оно отношения не имеет.

К электронике оно отношения не имеет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кибернетика#Направления

Ладно, сетецентрическую систему на МиГ-31 сделали без электроники, одним благославлением дедушки Ленина.

Мракобесие

Я бы под одну гребёнку всех не мёл, были и честные кибернетики не заменявщие конкретные знания фантазиями для самоудовлетворения.
Но они и были на тот момент там, где им позволяла быть тогдашняя элементарная база и уровень знаний - общие рассуждения и демоэкспериметы на уровне популярной технической литературы.

К электронике оно отношения не имеет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кибернетика#Направления

Это мракобесы и Хрущисты всё с ног на голову поставили.

Кибернетик действительно должен знать весь этот список и более,
но сами по себе эти науки не части кибернетики и по сути как кибернетические дисциплины развития не получили.

База данных это база данных, а не что либо ещё. Экспертные системы, в том числе с нечёткой или многозначной логикой, именно экспертные системы, а не что либо ещё.

Ладно, сетецентрическую систему на МиГ-31 сделали без электроники, одним благославлением дедушки Ленина.

Без электроники, но не без кибернетики, учитывая что сетецентрические принципы и методы управления, это как раз то, в чём возятся всякие там кибернетики:

http://www.rdcn.ru/estimation/2011/01022011.shtml

МиГ-31 это 70-е года. Бедная кибернетика, как же её задушили, что аж в первом самолёте 4-го поколения оказалась.

Без электроники

У тебя ленин походу аккаунт угнал, напиши Максу

В 60-е и тем более 70-е гонений на кибернетику и даже генетику уже не было. Я же говорю – Мао и воробьи.

У тебя ленин походу аккаунт угнал, напиши Максу

Я же тебя цитирую, чертежей МиГ’ов не видел. А системы управления в военке самые разные применялись, даже на основе пневмоники. Почитай весёлую байку на досуге: http://www.palek.ru/bayks.htm#pr5

Без электроники, но не без кибернетики

Послушай, та или иная научная или техническая дисциплина не становится принадлежащей той или иной области только потому что адепты этой области её в свою область записали.

Есть такая дисциплина,называется системы управления, кибернетикой в которой не пахнет и которая себя частью таковой не считает.
Как и все советские науки она растёт из применения математики для решения тех или иных задач и является сугубо математической дисциплиной.