в чём здесь конкретно вина ARM?

в том, что при продаже лицензии не прописана стандартизация, как в случае х86.

сейчас мощность и размер ОЗУ компьютера достаточна или исбыточна для большинства задач пользователя, а нестандартная переферия подключается по USB.

И сейчас распознавание ситуаций в «умном доме» стараются перенести на специализированную периферию, ибо мощи и каналов связи для «настоящей умности» не хватает.

То, что у Эпла есть поддержка Adobe, ничего не значит. Как будто на рабочих станциях только в её софте работают. Есть ещё кучища всяких программ, привязанных жёстко к x86 и Винде. Например, я на работе использую SolidWorks, Компас, кучу проприетарных сред разработки (Siemens Step 7 и TIA Portal, Mitsubishi GXWorks, Omron CXOne и Sysmac Studio) за сотни денег. Это всё не работает нигде кроме Windows и Intel. Даже в Wine почти ничего нормально не запустить.

ОС не висла

А разве это не банальные баги?

Со временем во всех.

Со временем - всё может быть, посмотрим.

А в контексте анального рабства, на которое ты ссылался? Всё же, кто именно в рабстве-то находится?

В течении двух лет перейдут, официально заявлено. Эппл не будет тянет две архитектуры долго.

в «умном доме»

Кторый скорее всего будет на специализированных контролёрах и SoC.

Это всё не работает нигде кроме Windows и Intel. Даже в Wine почти ничего нормально не запустить.

Ты дальше своего носа смотреть пробовал? Если будет железо с Windows, достаточно производительное или, что вполне вероятно, более производительное - перепишут и скомпилят ВСЁ.

В течении двух лет перейдут, официально заявлено.

Давайте дружно подождём 2 года.

А в контексте анального рабства, на которое ты ссылался? Всё же, кто именно в рабстве-то находится?

Я ссылался на невозможность кастомизировать железо и софт, вплоть до невозможности обновить ОС или добавить, скажем, видеокарту. Это, по-твоему, не рабство?

Давайте, только Эппл слов на ветер не бросает. А ещё через два года, и Розетту с любой поддержкой Интеля выпилят, это тоже официально было заявлено, и так всегда делалось. Всё, товарищ. Покатился каток с горы.

Это 10% рынка десктопов.

Какова в этих 10% доля корпората?

Ну и серверный рынок ты вообще куда-то спрятал.

Я ссылался на невозможность кастомизировать железо и софт, вплоть до невозможности обновить ОС или добавить, скажем, видеокарту. Это, по-твоему, не рабство?

Я в своём опыте не имел проблем с обновлением ОС, она просто собиралась вместе с проектом. Процесс в этом смысле был вполне управляемый (даже более по сравнению с x86_64). Добавить периферию конечно проблематично если не разведены соответствующие интерфейсы и не написаны драйверы.

Ректору в кабинет два чая. Однозначно, компьютерный мир потеряет как минимум часть универсальности и взаимозаменяемости. «Ничейную» территорию (проц интел амд, периферия зоопарк, софт вообще чей угодно, хоть гнутый) будут делить корпорации.

Как неибежное следствие - от всеобщего линупса будут отщипывать очередные куски, по типу андроида, российских узаконенных ОС и тп

Например, я на работе использую SolidWorks, Компас, кучу проприетарных сред разработки (Siemens Step 7 и TIA Portal, Mitsubishi GXWorks, Omron CXOne и Sysmac Studio) за сотни денег.

Так тыж уже заплатил эти сотни денег :))

А так имхо все эти программы перейдут на интерпретируемые языки программирования и на байтовый псевдокод и будут спокойно работать на самых разных архитектурах для которых будет соответствующий интерпретатор и/или виртуальная машина.

Вроде какой то кернел ветеран и предупреждал об этом пару лет назад, что вся эта открытость и стандарты была нужна только для захвата рынка связкой ибм\интел\мс

Это гораздо сложнее и вряд ли оно будет хоть сколько-нибудь поизводительное. Подобные проекты (эмуляция x86 на других архитектурах) ни раз уже стартовали (помянем Transmetу прикормившую Линуса) и закончились ничем.

Так что тут два варианта а) либо десктопы сдохнут и армы восторжествуют, либо б) десктопы выживут хоть как-то.

в том, что при продаже лицензии не прописана стандартизация, как в случае х86

Ты путаешь x86 и IBM PC. Никто (кроме рыночка) не заставляет делать PC-совместимые устройства на интеловских процессорах.

Есть устройства с x86 процессором, которые не являются PC-совместимыми. Например xbox one или playstation 4. Ну и всякие андроид-планшеты и телефоны на интел атомах, которые выпускались несколько лет назад. И из более древних примеров — японские PC-98.

С каких пор десктоп == x86? Ну будут десктопы на армах - какая разница?

Надеюсь победителем таки станет OpenRISC

Ну надеятся то ты конечно можешь,но ведь ты понимаешь, что победит тот, кто обеспечит наиболее лёгкую разработку и использование конечным пользователем и тут оказывается что техногики например до сих пор не создали приличных мастеров настройки для обожаемых ими jack и alsa, из-за чего проиграли Редхатовскому pulseaudio.

Так что будет очень хорошо если для openRISC наберётся достаточно идейных чтобы платформа оставалась на плаву.

Но тут оказывается две вещи:

1. ARM уже находится на массовом рынке десктопов в виде малинок, оранжей и прочих одноплатных SoC и уже сформировал свою экосистему.
2. Часть линуксойдов всё понимает, но ни во что не ставит копилефт, не хочет ничего делать для общего улучшения положения Линукс и надеется быть свободными за чужой счёт, хотя и обладают знаниями, навыками или денежными ресурсами чтобы суметь сделать что-то полезное для общества.
   (В общем это моё обращение к ним:"Покайтесь ибо приблизилось царство небесное и близок день суда и гнева господня")

А так имхо все эти программы перейдут на интерпретируемые языки программирования и на байтовый псевдокод и будут спокойно работать на самых разных архитектурах для которых будет соответствующий интерпретатор и/или виртуальная машина.

Кто-то сказал Java?

Кто-то сказал Java?

It just works!

Сначала Intel профукал все полимеры на мобильном рынке. Мобильный рынок это миллиарды процессоров.

миллиарды процессоров по одному баксу vs миллионы процессоров по тысячи баксов

Будем посмотреть, как у Аппл получится 5 гигогерц процессоры сделать.

Я слышал, что в образовательном секторе(школа) США стандартом стали хромобуки, а не макбуки из-за дороговизны, тут-то Интел и восполнит выпадающие макбуки.

Как я понимаю, главная проблема Интел, как поставщика для Аппл, что они не могут в сроки новые продукты выводить. Сколько лет переносили icelake и tigerlake.

Очень сомневаюсь, что у Аппл, грубо говоря получится 5 гигогерц проц, который в два раза эффективнее по соотношению производительность/ватт

Вот кстати да, у Apple в этих переходах:

M68K => PowerPC => x86{_64} => arm64

Накопился огромный опыт. И совместимость они пару лет для старых приложений сохраняли с помощью различных эмуляторов Motorola 68K, PowerPC (Rosetta) и пр.

Кто-то сказал Java?

Не обязательно, можно сидеть и на своих велосипедах, благо переносить велосипед в несколько раз проще чем всю систему целиком.

Сначала Intel профукал все полимеры на мобильном рынке.

Он профукал все полимеры потому что 8 лет гнал рефреши Westmere с приростом в 5% каждый год.

Опыт есть, но разница в том что предыдущие переходы (особенно m68k->ppc) сопровождались приростом производительности достаточным для того чтобы нивелировать проседание производительности от эмуляции/бинарной рекомпиляции.

10 лет, и без прироста. Прирост только за счёт частоты.

сопровождались приростом производительности достаточным для того чтобы нивелировать проседание производительности от эмуляции/бинарной рекомпиляции

Я бы не сказал, что в переходе PowerPC => Intel последний имел достаточную производительность. Возможно, даже, наоборот. Ведь его ставили в те же макбуки как энергоэффективное решение, а не производительное. Собственно, видна параллель с сегодняшним выбором ARM’ов. Если им удасться увеличить время жизни от аккума, это станет весомым преимуществом.

Одна из главных причин перехода Apple на Intel с PowerPC это проблемы с их энергоэффективными версиями, которые IBM так и не смог разработать. А вот производительности у PowerPC для того времения было достаточно. Вот только жрали и грелись они так, что Apple наверное первый вывел на рынок официальные сборки PowerMac’ов с водянкой.

Почему 10? До 2018 кормили четырехядерниками с лопаты, рассказывая о переходе на новую архитектуру каждые два поколения, по факту рефреши. И только в 2018 осилили выкатить в десктопном сегменте что-то серьезнее.

Я бы не сказал, что в переходе PowerPC => Intel последний имел достаточную производительность. Возможно, даже, наоборот. Ведь его ставили в те же макбуки как энергоэффективное решение, а не производительное.

Имел. Переход на Intel был продиктован не энергоэффективностью, тогда таких слов никто не произносил, а отказом IBM делать мобильный G5. У Моторолы был мобильный G4, 32-х битный однодерник частотой 1.33Mhz и уровнем производительности Celeron 500. Кора дуба - 2 рвала это подделие как не знаю кто. Что касается десктопа, то 4-х ядерное решение от IBM требовало водянку штатно, что какбэ вообще-то перебор. В то время, в интернет начало бурно врываться ВИДИО, в том числе, 1080р. Которое 4 ядра от IBM тянули с очень большим трудом, а два ядра никак не тянули. Ксеон был не факт, что быстрее, но бенчмарки - такие бенчмарки. Подтянули. И с 1080p всё ОК, двух ядер хватает. Возможно, на десктопе у IBM и были шансы, но две архитектуры Эппл тянуть не стала. И сейчас не будет.

Надеюсь победителем таки станет OpenRISC

У вас в слове RISC-V опечатка. :)

Вряд ли кто-то сможет сходу сделать видеокарту круче Nvidia. А значит нужна PCI-E шина.

Может хватит и USB 3.2)

Не взлетит, эмуляторы тормозных приставочных процев идут в 30-40фпс из-за упора в топовый проц. А тут придётся эмулировать этот топовый проц.

Миникс таки свободная ОС.

Оно УЖЕ взлетело: https://youtu.be/GEZhD3J89ZE?t=6064

Бенчмарков тонет.

Но демонстрация того, что реальный актуальный софт работает, есть. Причём работает на каком-то старье двухлетней давности, выковырянном из айпада, как я понимаю. Процессор 2020 года они, видимо, представят осенью и какой-то прогресс там точно будет.

Святая наивность…

У меня нет макбука и теперь у меня нет объективных причин не быть эпплофанатом )

«без всех этих нищебродских чиплетов» (С)

Тут просто перепись адептов теоретической свободы. Ну давай, пропатч и пересобери прошивку для Core i9 какого-нибудь.

Бенчмарков тонет.

Дев-киты уже сейчас начинают рассылать, скоро будут. Правда, этот процессор из дев-кита не попадёт в продажу - он от айпада.

Там наверняка будет анальный NDA, так что не факт.

Longan

Надеюсь победителем таки станет OpenRISC, а не анально огороженный arm, который идеологически в 1000 раз хуже хоть частично свободного x86

Не OpenRISC, но RISC-V я даже рублём поддержал, купил Longan Nano.

Щас АМД чонить сбацает и ещё лет на 30 хватит.

Тоже супер

Щас АМД чонить сбацает и ещё лет на 30 хватит.

Обнуовленный х86!

Для ARM есть EFI/ACPI
Так что процесс запуска ОС не будет сильно отличаться от x86

Не совсем так. Я сейчас как раз активно копаю тему ACPI, ради интереса глянул как устроена таблица на Samsung Galaxy Book.
Так вот, ACPI для ARM по структуре напоминает DeviceTree, только прибитый не к линуксовым драйверам, а к виндовым (даже название ехе-шников фигурируют).

Поясню. На x86 схема работы со всякими датчиками (батарея, освещенность) и регуляторами (медиаклавиши, яркость дисплея) такая: универсальный драйвер ОС <=> стандарт ACPI <=> байткод ACPI (получен от UEFI) <=> чип EC с проприетарной RTOS и нужными драйверами <=> Platform Device.
На ARM же platform device-ы подключают напрямую к CPU через i2c (сравнение x86/arm battery subsystem от microsoft), а значит в ОС должны быть реализованы все драйвера, что раньше вендор прошивал в свой EC. В ACPI таблицах теперь лежат лишь параметры, которые нужно передать драйверу (вроде i2c адреса), а не самодостаточный байткод.

TLDR: на ARM/UEFI стандартный линукс может и бутнётся привычным способом, но вот всякие дополнительные фишки вроде индикатора батареи, регулировки яркости, реакции на закрытие крышки, состояние сна - могут не сработать.