x86-капец близок

Первые тесты процессора Qualcomm Snapdragon X Elite — потенциал для революции в Windows-компьютерах

А под онтопик дровишки будут?

Судя по характерным скриншотам в статье, они уже есть.

Раз у Apple вышел годный проц. Причем давно, то и эти подтянутся. Тч x86 ещё долго жить будет. Но в ноутах, где главное - браузер - в таких задачах ARM перспективнее и уже показал себя очень хорошо. Но, до Apple с её unix осью, качественным железом и софтом - всем этим конкурентам ещё далеко

показывают

кросивое

графический процессор Adreno

Ага, да, конечно.

Что думают благородные доны?

На кладбище похоронителей интела и x86 станет на одну табличку больше, потому как интел подобрали тонкий баланс между проприетарностью и линуксолюбием, в отличие от плеяды АРМошлепов

Да и слава богу, давно пора.

Что-то не сходится. Apple разве не обещала, что их процессор уделывает самый мощный мобильный x86?

новый ARM-процессор

Да там не процессор, а всё в кучу.
Мне, юзеру, совершенно плевать на архитектуру и набор инструкций фиговины, которая мне делает красиво на экране. Скукожится х86 - да и хрен с ним.

Хотя бы ME будет от Intel, хотя бы в TrustZone?

А то как же мы без Штеуд …

Мы это проходили. В бенчмарках - впереди планеты всей. В повседневном использовании - глючное, греющееся и падучее г..о.

Что думают благородные доны?

Чудес не бывает.

Что думают благородные доны?

так я об этих квалкомовских планах уже полгода назад на ЛОРе писал

То планы, а это уже физические камни. Не серийные, правда, но дело наживное.

Мне, юзеру, совершенно плевать на архитектуру и набор инструкций фиговины, которая мне делает красиво на экране.

но ты же понимаешь, что чем больше разных архитектур, тем выше конкуренция на рынке, тем больше стимула для нововведений, тем лучше пользователю

Вообще-то, TZ для разработчиков секьюрных приложений разрабатывался, а не для разработчика железа, и совсем про другое, нежели ME. А ME вообще начинался в отдельной от ЦПУ микросхеме чипсета. Есть тёплое, а есть мягкое.

Благородный дон думает что дрова под это будут в виде бинарного блоба прибитого к древней версии ведра, в комплекте будет поставляться дико корявый и неудобный SDK, документация будет под NDA (если вообще будет), и у конечных устройств будет залочено всё что можно залочить.

В виде готового изделия с предустановленной ОС может быть годно, года полтора-два, до выхода следующего изделия. Про установку ОС отличных от предустановленной можно будет забыть, потому что они никогда полноценно не заработают.

Вообще-то, TZ для разработчиков секьюрных приложений разрабатывался, а не для разработчика железа, и совсем про другое, нежели ME. А ME вообще начинался в отдельной от ЦПУ микросхеме чипсета. Есть тёплое, а есть мягкое.

Я не про архитектуру, а про бэкдор и степень контроля над системой. Какая разница, откуда следить, образно сбоку или сверху? :)

Вообще-то, TZ для разработчиков секьюрных приложений разрабатывался, а не для разработчика железа,

Что мешает настроить монитор TZ в BootROM?

Какая разница, откуда следить, образно сбоку или сверху? :)

Нет, разница принципиальная. Приложения в TZ и сама TOS разрабатываются поставщиком системного софта, а не производителем процессора. И какие механизмы для слежки по-твоему предоставляет TZ?

Ещё б с софтом под ARM не было таких проблем…

Пусть цветут сто цветов, я не против. Тем более, что меня никто не спрашивал и не собирается.

Новый хороший процессор - это всегда хорошо.

Приложения в TZ и сама TOS разрабатываются поставщиком системного софта, а не производителем процессора.

    It is possible for a chipmaker to implement ARM TrustZone in a way that restricts developer access to the secure world. Here are a few ways they could do this:

    Not provide secure world OS or drivers - The chipmaker would have to provide their own proprietary OS and drivers to run in the secure world. Without these, developers couldn't create and run their own secure world code.
    Lock down secure world flash - The chipmaker could configure the secure world flash storage to be read-only or inaccessible to developers. This prevents uploading third-party secure world code.
    Disable secure world interfaces - The chipmaker can leave out or disable interfaces like the Secure Monitor that switches between normal and secure world. This would prevent developers from interacting with the secure world entirely.
    Restrict secure world debugging - Debugging and test interfaces for the secure world could be disabled or locked down. This hampers developers' ability to view, trace, and test secure world code.
    Proprietary tooling - The chipmaker could require proprietary compilers, debuggers, emulators that are needed to build secure world code. Without access to these tools, developers can't create secure world apps.

So by carefully controlling access to secure world resources and interfaces, a chipmaker could in theory enable TrustZone in a way that keeps it isolated for their own use. 

There are worries that companies could be compelled to secretly implant backdoors for government access into secure zones. 
In general, any closed source secure environment has some level of risk that hidden backdoors could exist. 

И какие механизмы для слежки по-твоему предоставляет TZ?

А ты сам не знаешь ? ;)

Обещают божественную автономность и мощную мощь.
Что думают благородные доны?

Очевидно, wayland соснёт.

А чего только для ноутбуков показывают?

уделывает яблочный процессор

Избиение младенцев

It is possible for a chipmaker to implement ARM TrustZone in a way that restricts developer access to the secure world. Here are a few ways they could do this: …

Это всё нерелевантно сравнению с Intel ME, потому что всё то же самое можно сказать и про процессор без ME и без TZ. Просто не бери такой арм, где всё закрыто и TZ хрен знает, для кого и чего, а не для тебя. А для ME такой опции нет.

А ты сам не знаешь ? ;)

нет. Потому и спрашиваю.

Думаю что арм это для ембеддеда, а комп = x86. Недокомпы без х86 проца не нужны.

Что-то не сходится. Apple разве не обещала, что их процессор уделывает самый мощный мобильный x86?

Бери для бенчмарков свой проц, который еще не вышел и давно вышедший у конкурентов и побеждай!* Если хорошо подобрать время, две фирмы могут одновременно побеждать друг друга)

(*) в некоторых тестах

Учитывая, что яблочный процессор намного мощней самых мощных x86 процессоров, думаю, что квалком поделил на ноль и у него, как обычно, вышел пшик.

Если линукс нормально поддерживает - куплю сразу

Квалком пусть попросит вообще всех производителей софта под винду портировать на arm, ладно под Linux или хромбуки можно жить, но основные покупатели это пока что пользователи виндовс. Без софта скорее нишевая штука будет

Недокомпы без х86 проца не нужны.

Байкал - недокомп?

Без софта скорее нишевая штука будет

Виртуализация?

Это её ещё хорошо нужно сделать, как эппловская Rosetta, опять же, под виндой париться никто не будет, просто купят другой ноут

нет. Потому и спрашиваю.

Yes, the secure world does have some limited ability to access and inspect the normal world in TrustZone:

    The secure world can invoke code execution in the normal world - this allows it to request services from the normal OS/apps.
    Secure monitor code can memory map certain normal world resources like peripherals. This allows it to configure and control them.
    The secure world typically sets up the normal world memory layout and loads the bootloader as part of a secure boot process.
    Some introspection APIs may allow inspection of normal world memory contents from the secure world.

PS: Я не спец по низкоуровневому системному программированию и безопасности.

Это её ещё хорошо нужно сделать,

Hardware Assisted Acceleration - Some ARM processors like Qualcomm's Snapdragon include specific hardware modules to accelerate x86 emulation. These modules handle time consuming tasks like translating process memory segments from x86 to ARM formats.
Para-virtualization - The x86 operating system can be modified to replace hardware specific instructions with hypercalls to a para-virtualization layer. This simplifies translation and can utilize ARM hypervisor features for efficiency.
Hardware Extensions - Extending the ARM architecture with x86 specific register types, execution modes and instruction sets can significantly boost emulation performance. This allows executing portions of x86 bytecode natively.
Binary Compatibility - Making ARM CPU instruction decoding and memory access patterns compatible with x86 machine code allows executing binary code without translation. This provides the best performance but requires hardware design changes.
Caching and Optimization - Caching translated hot code paths, optimizing code for ARM pipelines, and profiling-based optimizations help boost performance substantially over basic translation.

Что мне не нравится в армах и прочих, так это отсутствие Биоса, где можно посмотреть характеристики железа, установить настройки и порядок загрузки и прочее. Чем х86 хорош, у тебя всегда будет биос, при любом производителе платы.

Недокомпы без х86

Они что, не тьюринг-полные? Или там байты не той системы?

Есть армы с uefi в качестве фирмвари

Опенсорсный софт там и так работает. Проприетарный, благодаря популярности маков на M1, тоже будут портировать.

Да-да. Ага. А что с библиотекой в стиме делать?

Держать отдельный комп с x86 и виндой (хотя можно и с линуксом). И играть на нем.

Да-да, отдельный комп. Только нахера этот arm тогда нужен в ближайшие 10 лет?

Ну раз ты не можешь на нем погамать – значит не нужен. Так и зепишем.

Да, как я и сказал, это для линукса, стандартизированного софта и любителей виртуалок aka пользователей экспертов. А на винде:

Even though Qualcomm is promising 50% faster performance compared to Apple's M2 chip (though we don't know how it will compare to the upcoming M3), the problem is the Windows on Arm platform itself. Microsoft's x86 to Arm translation layer simply isn't good enough when compared to Rosetta 2. You can argue that Qualcomm's computing SoCs did not pack the right (or aptly powerful) hardware to make it easier for Microsoft to do that, but x86 emulation on Arm hasn't been a priority for Microsoft.

Ну раз ты не можешь на нем погамать – значит не нужен. Так и зепишем.

Если бы только я не мог. Так никто ведь не может!

Ну и прекрасно. Геймерам – x86, остальным – arm

Что думают благородные доны?

Что нужны независимые испытания.

В смысле ставить венду на bare-metal? Это IMHO моветон уже лет 10 как с выхода 8-ки.