Есть ли будущее у (La)TeX?

открывавший больше одной статьи по любой из точных наук

Особенно первокуры, ага.

А вы их недооцениваете. Те, кто действительно важны, себя ни в чём не оганичивают.

Ограничения не всегда из качеств человека проистекают же. У Нас вот ко всяким таким статьям тупо не было доступа, что с мухосранской библиотеки взять? И интернетов тоже не было. Максимум распечатки из педивикии по заказу, если надо для какого-то реферата.

Сейчас это не проблема и каждый может сходить на arxiv.org и это очень круто.

Для arxiv.org надо уметь в инглиш, а с этим у местной школоты хронические проблемы. Слишком много контента на русском, чтобы была мотивация учить инглиш дальше Ландэн из зэ кэпитэл эв Грейт Бритейн, и бесполезной теории, которой муштруют в школе. Это касается в том числе учебных материалов, типа всяких советских книжек по матану и физике, которые не теряют актульность, и которым по-прежнему верны престарелые преподы. Может, когда они вымирать начнут, ситуация как-то переломится…

у местной школоты хронические проблемы

А тут приходится выбирать: либо знаем инглиш, хотя бы со словарём, либо не приближаемся к науке. У тех, кто того стоит, особых проблем с этим нет.

Почему меня должны волновать первокуры? И если должны, то почему по такой логике не должны волновать семиклассники? Я не сомневаюсь, что средний Вася из 7В класса Computer Modern в жизни не увидит.

либо знаем инглиш, хотя бы со словарём, либо не приближаемся к науке

Наука ещё может позволить себе такой отбор?

Науке пофиг. Мы не можем.

А куда деваться? С таким элитизмом можно и без кадров остаться.

Ты в любом случае останешься без кадров, так как даже инструкцию на упаковке прочитать такая «неэлита» не сможет.

Что делать — идиократия-с.

Ну тогда всё пропало. Смысла в таких «экспертах» нет. Так как они будут исключительно на фофудьях специализироваться.

Для arxiv.org надо уметь в инглиш, а с этим у местной школоты хронические проблемы.

Мы вроде про студентов и науку говорим? Вы давно видели студентов, не знающих английский язык хотя бы на уровне чтения статей? Я последний раз с таким сталкивался лет 30 назад. При том, что через меня ежегодно десятки студентов проходят.

А школоте, не собирающейся в ВУЗы, зачем вообще с TeX заморачиваться?

Это касается в том числе учебных материалов, типа всяких советских книжек по матану и физике, которые не теряют актульность, и которым по-прежнему верны престарелые преподы.

А как может хороший учебник по мат. анализу потерять актуальность? Считаете, что в основах дифф. исчисления что-то новое появится?

Язык позже понадобится, когда речь пойдет не об общих, базовых курсах, а о спец. курсах, где будут излагаться актуальные достижения в той или иной области математики/физики/химии/биологии/etc.

Может, когда они вымирать начнут, ситуация как-то переломится…

И что, смерть преподавателей как-то повлияет на теоремы мат. анализа? Вон в школе геометрию до сих пор по Евклиду преподают, а сколько с тех пор поколений преподавателей сменилось?

Наука ещё может позволить себе такой отбор?

Не просто может позволить, это совершенно необходимое условие для занятий наукой. Вы же не обучаете ребенка решению дифференциальных уравнений ранее чем он освоит обычную арифметику? Так и здесь, прежде чем начинать свои исследования, нужно познакомиться с работами предшественников. А они все на английском языке опубликованы. Я еще, кстати, застал людей, которые помнили времена, когда современную роль английского языка в науке играл немецкий язык.

С таким элитизмом можно и без кадров остаться.

Вы, видимо, мало со студентами общаетесь. Они практически все (даже те, кто не собираются заниматься наукой) знают английский язык. Просто потому, что в современном мире английский язык нужен практически всем, независимо от специальности. Если не по работе, то на отдыхе. И молодежь это прекрасно понимает.

Вы давно видели студентов, не знающих английский язык хотя бы на уровне чтения статей?

Зажрались вы товарищ Serge10. Незнающих английский язык у нас большинство студентов, процентов 70 точно. Когда ко мне на диплом пришли все со знанием английского, я радовался как ребенок.

Незнающих английский язык у нас большинство студентов, процентов 70 точно.

Это в каком ВУЗе? А как же сдача «тысяч» каждый семестр? Или у вас вообще английский язык не преподается?

Мы вроде про студентов и науку говорим?

Студент — это, как правило, вчерашний школотрон.

на уровне чтения статей

На уровне «если очень надо и перевода нет, то кое-как со ~словарём~ гуглопереводчиком прочту»?

А школоте, не собирающейся в ВУЗы, зачем вообще с TeX заморачиваться?

Школота тоже печатные документы делают. К слову, эти ваши охвесы входят в школьную программу по информатике, и это печально.

о спец. курсах

До них ещё дорасти надо. Многим и кое-как сданного бакалавра — за глаза, лишь бы корочка была и отмазка от армии хоть на несколько лет.

смерть преподавателей как-то повлияет на теоремы мат. анализа?

Она повлияет на использование совковых книжек.

играл немецкий язык

все на английском языке

Сами же на ноль и поделили. Старое-то кто переводит?

Просто потому, что в современном мире английский язык нужен практически всем

Нет, не нужен. Деградировать на ютубчике можно и без знания инглиша, ибо русскоязычного говна там просто уйма.

Или у вас вообще английский язык не преподается?

А толк с преподавания, когда оно просто продолжает бесполезное школьное «Ай вейк ап эт сэвэн оклок»? Реально инглишу учат репетиторы: на курсах, на IT-галерах, на «уроках по Скайпу»; даже с самоучения путём потребления контента на инглише толку больше, чем со школьно-вузовской теоретической нудятины, которая не имеет прямого отношения к практическому использованию инглиша, в том числе в научных работах.

СПбГЛТУ, <<лесопилка>>. Английский преподается, но общий уровень студентов такой, что те немногие, которые его знают просто скучают на занятиях. Хотя если подбирается сильная группа, то рассказать могут многое. Какие тысячи, вы о чем?

Студент — это, как правило, вчерашний школотрон.

Ну да. Вашу логику можно продолжить: школьник - это вчерашний выпускник дет. сада. А тот - выпускник яслей, значит, и говорить-то толком не научился.

Понимаете, о чем я? Во-первых, не каждый школьник становится студентом - в ВУЗы идут те, кто хочет и может учиться. Во-вторых, в ВУЗе люди учатся. В том числе и английскому языку. Поясню, что для того, чтобы свободно читать статьи в своей области, достаточно знать 500-1000 слов и элементарные основы грамматики. Для освоения этого минимума вполне достаточно первого семестра (при условии, что до ВУЗа человек вообще не сталкивался с изучением английского языка).

Школота тоже печатные документы делают.

Мы вроде о научных текстах говорили?

Многим и кое-как сданного бакалавра — за глаза

Во-первых, спец. курсы и бакалаврам читают (на 3-4 курсах). Во-вторых, Вы снова уходите в сторону - мы говорим об использовании TeX при форматировании научных текстов. Очевидно, что те, кому «кое-как сданного бакалавра — за глаза», к науке никакого отношения не имеют.

Она повлияет на использование совковых книжек.

Я все пытаюсь понять, каким образом. Вот есть прекрасный учебник Смирнова «Курс высшей математики» в 5 томах, написанный, если не ошибаюсь, еще до войны. Чем он плох? И зачем его менять на какие-то новые учебники? Или можем взять классику - курс теоретической физики Ландау и Лифшица в 12 томах. Тоже уже лет 70 прошло с момента написания. Да, в физике за эти годы появилось много нового. Но изложение классических вещей ведь по-прежнему актуально?

Старое-то кто переводит?

Старое давно попало в монографии и учебники, доступные, в том числе, и на русском языке. Английский актуален для ознакомления с современным состоянием науки.

Нет, не нужен.

Тем не менее, если сравнить текущий процент знающих английский язык россиян с тем, что было лет 40 назад во времена СССР, разница будет очень существенная. Да и сейчас с каждым годом ситуация улучшается. Вот, например, цитата из обзора РБК, принадлежащая ген. директору одной из крупнейших обучающих иностранным языкам организаций в России:

генеральный директор EF в России и СНГ Эдуард Балдаков отмечает положительную тенденцию, которая 
сформировалась в последние семь лет: «Каждый год все больше людей учат язык, уровень владения английским 
медленно, но верно растет. В прошлом году Россия обогнала по уровню английского Бразилию и Китай. 
Этому способствовали и приход в Россию международных инвесторов, и выход российских компаний на международные 
рынки, и крупные спортивные события, такие как прошедшая Олимпиада в Сочи в 2014 году, предстоящий 
ЧМ по футболу в 2018 году».

Да я сам вижу эту тенденцию - если в 90-е годы попадались студенты без знания английского языка, то последние лет 20 их просто нет. Кто-то знает его лучше, кто-то хуже, но свободным чтением статей владеют абсолютно все.

Деградировать на ютубчике можно и без знания инглиша, ибо русскоязычного говна там просто уйма.

Деградировать можно и в подвале со шприцом героина. Но мы ведь не об этом говорим?

А толк с преподавания, когда оно просто продолжает бесполезное школьное «Ай вейк ап эт сэвэн оклок»?

Я не готов сейчас обсуждать эффективность различных методик обучения английскому языку. Но в СПбГУ, например, каждый студент в течение семестра должен сдать определенное количество знаков статей. Я точные цифры не помню, но речь идет примерно о двух-трех десятках статей. Как это выглядит? Студент приходит с пачкой статей к преподавателю, тот выбирает случайный кусок текста, студент должен его с листа перевести (без словарей, гугол-переводчиков и т. п.). Практика показывает, что уже после первой сдачи большинство довольно свободно начинают ориентироваться в начной литературе в своей области.

Конечно, сама по себе «сдача тысяч», как называют это студенты, знание языка не гарантирует. Но я выше уже писал - научиться свободно читать статьи - задача на порядок более легкая, чем выучить язык.

чем со школьно-вузовской теоретической нудятины,

Не стоит обобщать на все ВУЗы, даже если конкретно Вам не повезло с преподавателями. Есть и школы, где все выпускники свободно владеют языком. У меня были человек 5 однокурсников (из разных школ) которые нигде дополнительно английский язык не изучали, но в ЛГУ пришли со свободным знанием языка. И заметьте, это еще времена СССР, когда изучение языков не считалось чем-то жизненно важным, как сегодня.

Какие тысячи, вы о чем?

Выше написал подробно. Хотите сказать, в Лесопилке такой практики нет?

Вашу логику можно продолжить

Нельзя. Между выпуском из школы и детсадом — лет 10. А между выпуском из школы и поступлением — лето. В крайнем случае год, если с первого раза не вышло. Великовозрастные абитуриенты и тем более работающие заочники — это скорее исключение.

не каждый школьник становится студентом

Почти каждый. Куда ещё-то? ПТУ как таковые вымерли почти. Без хоть какого-нибудь ВО даже на работу не по специальности устроиться будет труднее.

в ВУЗы идут те, кто хочет и может учиться

Либо те, кого родители погнали, кому тупо корочка нужна, кому от армии отмазаться… много всякого сброду, короче.

в ВУЗе люди учатся

Либо не учатся, а приходят раз в полгода залепы сдавать ;)

Мы вроде о научных текстах говорили?

В этой ветке таки да.

Очевидно, что те, кому «кое-как сданного бакалавра — за глаза», к науке никакого отношения не имеют.

Но работы-то они сдают те же. Без сдачи вообще до диплома не доживут.

И зачем его менять на какие-то новые учебники?

Затем, что у кого-то инглиш и декоммунизация головного мозга может быть. За бугром-то не по Смирнову и не по Демидовичу учатся.

Современное состояние науки — это таки в том числе статьи не на инглише.

что было лет 40 назад во времена СССР

Ну так выше же писали, что в те времена и немецкий в науке был поактуальнее. Да и советская наука была ого-го, нафиг забугорные статьи?

шприцом героина

Как там в 90-х?

За бугром-то не по Смирнову и не по Демидовичу учатся.

где-то, может, и по Демидовичу :)

Спасибо за разъяснения. Такая практика только для магистров и аспирантов есть. Причем для первых объем сильно ниже. От бакалавров такое не требуют.

Между выпуском из школы и детсадом — лет 10.

Но ведь термин «школьник» не только к выпускникам относится ;).

Почти каждый. Куда ещё-то?

Да Вы, я смотрю, оптимист :). Официальные данные, правда, несколько иные - 57% выпускников могут претендовать на бюджетные места, 71% собираются продолжить обучение в ВУЗе. Так что реальное число колеблется где-то в районе 60-65%. Что хотя и немало, но ниак не тянет на «почти каждый» ;).

ПТУ как таковые вымерли почти.

Почему Вы так решили? Они просто переименовались в лицеи и колледжи. А так их по-прежнему полно.

Либо те, кого родители погнали

Этот контингент либо вылетает после первой или второй сессии, либо, все-таки, начинает учиться (так тоже бывает - в ВУЗ родители запихали, а там уже пришло осознание их (родителей) правоты ;) ).

кому тупо корочка нужна

А вот таких я уже давно не видел. Впрочем, возможно, потому, что работаю на факультете (биологическом), диплом которого ради корочки мало чего стоит.

кому от армии отмазаться

IMHO, в последние годы это малоактуально. Во-первых, купить медицинскую отмазку от армии относительно просто и недорого. Во-вторых, у меня вообще складывается впечатление, что в армию сейчас только добровольно идут. Т. е. если просто игнорировать все повестки из военкомата, то никто специально ловить тебя не будет. Но тут настаивать не буду, это просто впечатление, основанное на наблюдении за рядом знакомых призывного возраста.

Иными словами, учеба в ВУЗе в качестве отмазки от армии значительно утратила свою актуальность по сравнению с ситуацией лет 15-20 назад.

Либо не учатся, а приходят раз в полгода залепы сдавать ;)

На многих специальностях такое не прокатит - помимо зачетов и экзаменов есть куча семинаров, практических занятий, полевых практик и т. п. - то, что придется проходить в течение семестра, налетом сдать не получится.

Но работы-то они сдают те же. Без сдачи вообще до диплома не доживут.

Работы-то сдают. Но научных статей не пишут. А мы вроде их в первую очередь обсуждаем?

Затем, что у кого-то инглиш и декоммунизация головного мозга может быть.

Ну это совсем отмороженным на голову надо быть, чтобы в учебниках по мат. анализу или теоретической физике следы коммунистической пропаганды увидеть :(. Сомневаюсь, что такие люди есть, и уж точно в ВУЗах они не преподают.

За бугром-то не по Смирнову и не по Демидовичу учатся.

Уверены? Вот здесь написано, что учебник Смирнова переведен на многие языки мира. Та же история и с «Курсом теоретической физики» Ландау и Лифшица.

Современное состояние науки — это таки в том числе статьи не на инглише.

К сожалению или, скорее, к счастью, нет. Сейчас не осталось приличных журналов, которые не выходили бы на английском языке. Есть двуязычные журналы - например, все журналы издательства МАИК (бывшее издательство «Наука» АН СССР) выходят одновременно на русском и на английском языках. Есть несколько немецких журналов, которые выходят на немецком и на английском языках. Наверное, и в других странах есть местные журналы, но все они обязательно дублируют свои статьи на английском.

Так что английский язык сегодня необходим и достаточен для ознакомления с современным состоянием науки.

IMHO, в последние годы это малоактуально

очень актуально, зря вы так. Я много знаю аспирантов, которые не пошли бы без этого. Они вполне способные чтобы успешно аспиранствовать(учебой аспирантуру сложно назвать, все же там уже узкие специалисты в основном, они сами способны обучать). Покупать - это вообще такое себе, далеко не все хотят это делать по моральным соображениям, плюс несколько лет назад это сильло усложнили и даже в моем родном мухосранске уволили с позором берущего военкома. Мед. справка тоже сложная - даже если у тебя есть, тебя направляют на подтверждение.

Т. е. если просто игнорировать все повестки из военкомата, то никто специально ловить тебя не будет.

от военкомата зависит, они вправе обратиться в прокуратуру и начать уголовное преследование. Понятно, что те кто не тянет учебу обычно решают, что проще год потерпеть, чем тупить в вузе от 4 до 6ти(а с аспирантурой и все >10 можно).

У меня кстати есть знакомые кто бегает и живет за 2000км от прописки, но у них ограничен выбор работы. Даже я работал в 2 больших компаниях где без военника(справка тоже роляет) или приписного заворачивали, либо безопасники, либо HR.

Ну так выше же писали, что в те времена и немецкий в науке был поактуальнее.

40 назад - это 70-е - 80-е годы прошлого века. Немецкий к этому времени уже полностью утратил свою роль в начной коммуникации. Актуален он был до войны и, по инерции, в 50-е - первую половину 60-х годов прошлого века.

Да и советская наука была ого-го, нафиг забугорные статьи?

Я уже несколько раз писал в этой и других темах - не бывает национальных наук. И советской науки никогда не было. Как не было и нет американской, немецкой, французкой и т. д. наук.

И все известные советские ученые публиковались в международных журналах. Например, Капица одновременно отсылал одну и ту же статью (в те годы не было явного запрета на двойную публикацию одних и тех же данных) в «Доклады Академии Наук СССР» и в Nature. Так что без знания английского языка и в советское время невозможно было получить объективное представление о состоянии дел в той или иной области науки.

Как там в 90-х?

Судя по количеству использованных шприцов во дворах, на газонах и т. п., в 90-е героином увлекались гораздо меньше. Правда, возможно и другое объяснение - денег у наркоманов стало больше, перестали на шприцах экономить, не используют их помногу раз.

Так что английский язык сегодня необходим и достаточен для ознакомления с современным состоянием науки.

абсолютно так.

Сейчас не осталось приличных журналов, которые не выходили бы на английском языке

Многие старые математики из принципа публикуются только в ВАК, а там давольном много только русскоязычных журналов.

Такая практика только для магистров и аспирантов есть. Причем для первых объем сильно ниже. От бакалавров такое не требуют.

Ясно :(. На биофаке СПбГУ это с первого семестра начинается. Причем есть и ряд требований к статьям или монографиям, которые студент использует для сдачи - авторы должны быть из англоязычных стран. Т. е. взять, например, переведенную на английский язык статью из отечественного журнала не получится.

а там довольно много только русскоязычных журналов.

Их практически не осталось. Все стараются выпустить англоязычные версии. Я не математик, в тематических журналах не ориентируюсь, но как уже написал выше, все журналы МАИК (а это основной пул научных журналов еще со времен СССР) переводят свои статьи на английский.

Покупать - это вообще такое себе, далеко не все хотят это делать по моральным соображениям

Ну, не знаю. На мой взгляд, никакой разницы, как от армии прятаться - хоть за деньги, хоть в аспирантуре. Впрочем, о морали спорить глупо, она у каждого своя.

Я много знаю аспирантов, которые не пошли бы без этого.

Ну вот смотрите. Я учился в аспирантуре в 1996-1999 годах. Время, когда было множество горячих точек, массовые уклонения от призыва были нормой, каждый год в военкоматах был недобор призывников. И тем не менее, за 3 года обучения я так и не донес документы, подтверждающие обучение в аспирантуре, в военкомат. Просто руки не дошли. Повестки приходили регулярно, однажды даже наряд милиции пришел, но я просто дверь им не открыл, а ломать они не стали. Так что даже тогда не было больших проблем клониться от призыва. Единственная зона риска - метро, там регулярно засады устраивались. Но мне на работу удобно было на автобусе ездить, так что из-за отсутствия метро сильно не переживал.

от военкомата зависит, они вправе обратиться в прокуратуру и начать уголовное преследование.

Не совсем так. Уголовное преследование возможно только после того, как призывнику вручили повестку и получили документальное подтверждение ее вручения (роспись призывника). Пока этого не произошло, ни о каком уголовном преследовании речи не идет. Модет быть административное преследование - проверка документов на улице/общественных местах, в случае обнаружения потенциальных призывников принудительный привод в военкомат, рейды с милицией по квартирам (без права взлома), но если впустили, тоже могут насильственно в военкомат доставить для вручения повестки. Так что пока призывник ничего не подписал, уголовного преследования может не бояться.

И самый главный нюанс. Военкомат имеет план по призыву, который обычно меньше списочного состава призывников. И суетится с организацией засад, рейдами милиции и т. п. только в случае невыполнения плана. Так вот, в последние годы резко сократилось число уклонистов от службы в армии. Благодаря этому план по призыву военкоматы выполняют без проблем. А значит, им нет смысла организовывать все эти мероприятия по выявлению и поиску уклонистов.

Собственно говоря, я это и имел ввиду, когда писал, что в армию идут служить добровольцы - если среагировал на повестку и явился в военкомат - призовут. Если просто проигнорировал, специально ловить не будут.

или приписного заворачивали,

А приписное куда дели? Его же всем в 16 лет, если не ошибаюсь, выдают. И для устройства на работу его вполне хватает. Я вот в 30 лет только военный билет получил, до этого как-то без проблем с приписным жил. Вот с загран. паспортом может быть проблема. Но его теперь на 10 лет выдают, так что можно спеть заранее получить, до начала призыва.

Не совсем так. Уголовное преследование возможно только после того, как призывнику вручили повестку и получили документальное подтверждение ее вручения (роспись призывника).

не призывника, а любого кто в праве получать за вас почту. Саму повесту могут отправить заказным письмом, а для факта получения достаточно росписи забравшего это письмо.

Да и вообще это все очень спорная ситуация которую придется доказывать в суде, если военкомат достаточно упорный(упоротый). Недавно натыкался на историю, где аспирант или студент закончил учебу за 5 дней до 27 лет и ему впаривали справку уклониста. Опять же, ситуация не приятная, понятно, что эта справка жить сильно не мешает, но в этой стране лучше избегать ложных обвинений. Пришлось ему в суде доказывать, что он не уклонист, а это уже нервы и средства.

Военкомат имеет план по призыву, который обычно меньше списочного состава призывников.

обычно, да не у всех. У меня бывший одноклассник не успел в аспирантуру уйти(он сам лошара, конечно, но военкомат ему спокойно лил в уши, что не пустит. Город маленький, прятаться негде).

Меня лично часто доставали по телефону пока я поступал. Отстали только когда универ начал отсылать пруфы, что я аспирант.

И для устройства на работу его вполне хватает.

приписное нужно продлять и там указано до какого года отсрочка. Понятно что после 27 лет только поехавшие будут мешать работать без военника. Но у меня есть знакомый аспирант который устравался когда-то в ту же компанию что и я и просто после получения бакалавровского диплома не успел разобраться с военкоматом. В итоге его завернули.

На мой взгляд, никакой разницы, как от армии прятаться - хоть за деньги, хоть в аспирантуре.

ну как минимум денег жалко, а в аспирантуре я зарабатываю не меньше чем зарабатывал в компаниях(не все НИИ только на гос. дотации живут, есть центры которые выполняют заказы партнеров, в том числе и зарубежных). Да я хз, есть конторы которые занимаются «за деньги», это ты платишь около 200к(было неск лет назад) и тебе говорят какому врачу что говорить. Все это нужно делать по месту регистрации и если продолбаться со сроками призыва - начинать сначала. Зато кредиты дают. Либо надеяться что у тебя есть нужное знакомство.(повторю, мало заплатить врачу за справку, нужно ее еще подтвердить).

Единственная зона риска - метро

часто вижу в городе где живу патрули, у общаги студенческой соседей по этой общаге несколько раз тормозили. У меня родная мухосрань еще и закрытая - с КПП, там, понятно, тоже ловят.

В любом случае я кучу историй наслышался про «просто заплати», кому и сколько, никто не говорил. Вообще самый рабочий варинат(аж с инструкциями) видел - косить по дурке, затея, конечно, тупая, но сидишь месяц с не буйными и все - не годен.

Ну СПбГУ, как и МГУ это свой мир. А лесопилка за последние 30 лет сильно сдала.

не призывника, а любого кто в праве получать за вас почту.

Если я оформил нотариально заверенную доверенность, дающую кому-то право получать за меня почту, то, да. По умолчанию же люди, имеющие право получать за меня почту, отсутствуют.

а для факта получения достаточно росписи забравшего это письмо.

Верно. Но Вы сами получали когда-нибудь заказные письма? Без предъявления паспорта на почте с Вами даже разговаривать не будут. И уж тем более никогда не отдадут письмо другому человеку (если у него доверенности нет).

приписное нужно продлять и там указано до какого года отсрочка.

Но ведь термин «школьник» не только к выпускникам относится ;).

А это не влияет на исходное утверждение. Из того, что первокуры, как правило, являются вчерашними школьниками, никак не следует, что любые школьники являются завтрашними студентами.

но ниак не тянет на «почти каждый» ;)

Тянет, ибо больше половины, и даже не на пару процентов. Из 29% не собирающихся учиться в ВУЗе ещё следует вычесть тех, кто передумают после того, как пару лет жизнь помотает.

в лицеи и колледжи

Сорта одного и того же. Проблема в том, что мало кто уходит туда из школы после 9-го класса, а обычно доучиваются в школе. «Переименовались» же они именно что в ВУЗы, чем в целом снижают ценность постсовкового высшего образования. В западных странах его один хрен из-за этого приходится «подтверждать», проучившись пару лет в тамошних ВУЗах.

либо вылетает после первой или второй сессии

С контрактниками стараются нянчиться, родители ж деньги плотют ;) Выгоняют, только если дуб дубом и даже на трояки ну никак закрыть не может, либо просто в конкретном ВУЗе конкуренция высокая. Ибо этот контингент, в отличие от тех, кому корочка нужна или откосить, таки не подбирает ВУЗы по принципу конкуренции.

если просто игнорировать все повестки из военкомата, то никто специально ловить тебя не будет

Да, но небольшой риск, что словят, всё же есть. Плюс самых ярых уклонистов могут в розыск объявить. Так что перестраховаться стоит. Особых забот уклонистам это не доставляет, особенно если параллельно работать и наведываться в ВУЗ редко.

налетом сдать не получится

Да, но нет — зависит от преподавателя.

Но научных статей не пишут

Если за это бонусы полагаются, то очень даже пишут ;) Ведь проще «заочно» подговить статью и раз-два выступить с ней на конференции, чем целый семестр ходить на занятия.

следы коммунистической пропаганды увидеть

Да тут не столько даже пропаганда, сколько совок в целом.

переведен

Но используется ли? Вообще, Мы сами не в курсе, так что надо прозондировать, чё там за бугром.

Но Вы сами получали когда-нибудь заказные письма?

да, и там далеко не всегда ясно от кого это письмо, до, собственно, получения.

Сейчас не осталось приличных журналов

А неприличные — не журналы, ясно ;)

Да и не обязательно публиковаться, чем чей-нибудь диссер не работа? На них тоже можно ссылаться.

не бывает национальных наук

Не бывает, но Железный Занавес бывает.

приписное нужно продлять и там указано до какого года отсрочка.

Разве? Что-то я такого не помню, впрочем, давно это было, может, Вы и правы. Но я совершенно точно ничего не продлял - как получил в 16 лет, так и не был больше в военкомате. Так что вряд ли там стояла какая-то отсрочка.

у общаги студенческой соседей по этой общаге несколько раз тормозили.

Довольно странное место для засады - у студентов отсрочка по умолчанию. Или это на гостей рассчитано?

Вообще самый рабочий варинат(аж с инструкциями) видел - косить по дурке, затея, конечно, тупая, но сидишь месяц с не буйными и все - не годен.

IMHO, это легенда советских времен, сейчас та никто не делает. У меня есть хороший знакомый, который в дурке в 1987 г от армии косил. Я слышал от него историю этого закоса много десятков раз за более чем 30 лет знакомства. И история эта постоянно менялась ;). По началу все звучало очень здорово - он с умом подошел к делу, обложился учебниками по психиатрии, выбрал диагноз (какой-то невроз) и тщательно готовился. Учитывая, что параллельно человек подрабатывал актером, а в последствии даже закончил Институт культуры (правда, режиссерское отделение), все вроде бы должно было пройти на ура. И в первых версиях рассказа все примерно так и было - по его словам, из 6 человек в палате только двое были алкоголиками и действительно нуждались в лечении, остальные косили от армии, и все успешно справились с этой задачей. Но годы шли, и рассказ становился все менее оптимистичным. В итоге выяснилось, что им просто повезло - всех врачи раскололи, но просто пожалели и подтвердили диагноз.

Так что хорошего психиатра не обманешь, как не заучивай симптомы заболевания.

сейчас та никто не делает

Делают ;)

Так что вряд ли там стояла какая-то отсрочка.

Его даже в вузе спрашивают, так что должна была быть.

Довольно странное место для засады - у студентов отсрочка по умолчанию.

Я не знаю, пути наших органов неисповедимы.

IMHO, это легенда советских времен

Зайдите на двач перед очередным призывом, там много появляется тредов по этому поводу. Нет, это все еще способ, просто идиотский.

В западных странах его один хрен из-за этого приходится «подтверждать», проучившись пару лет в тамошних ВУЗах.

Это откуда такая информация? Я знаю много десятков (а если подумать, то, наверное, несколько сотен) людей, уехавших за границу после окончания ВУЗов и работающих по специальности. СПбГУ, Политех, Техноложка, Хим.-фарм. академия, медицинские ВУЗы, даже та же Лесопилка, которую вспоминали в этой теме и так далее - подтверждать дипломы приходилось только медикам, да и то, достаточно было сдать экзамены и пройти стажировку в больницах, нигде и речи не было о повторном обучении. Да даже здесь на форуме есть несколько десятков людей, успешно работающих в Европе, США, Канаде, и я не помню ни одной истории, когда кто-то был бы вынужден повторно учиться.

«Переименовались» же они именно что в ВУЗы

Я таких примеров не знаю.

Выгоняют, только если дуб дубом и даже на трояки ну никак закрыть не может

Ну да, я про это и пишу. Но тут дело даже не в дубовости, а в том, что те же практики физически невозможно сдать наскоком - там требуется работа в течение всего семестра. Собственно говоря, это одна из причин, почему по ряду специальностей в принципе невозможно заочное обучение (врачи, геологи, химики, биологи и т. д.).

Ведь проще «заочно» подготовить статью и раз-два выступить с ней на конференции, чем целый семестр ходить на занятия.

Во-первых, далеко не по каждой специальности можно статью подготовить «заочно» - гораздо чаще требуется экспериментальная работа.

Во-вторых, это Вам проще - подготовленному человеку с солидным багажом знаний. А мы сейчас говорим о людях, которые не учиться в ВУЗ пришли, а, например, от армии косить. Или чтобы родителей не расстраивать. У них проблемы с усвоением базовых курсов, куда уж там статью-то писать.

Да тут не столько даже пропаганда, сколько совок в целом.

Извините, не понимаю. Ну какой совок может быть в формулировании или доказательстве теоремы? Или в изложении, скажем, уравнений гидродинамики?

Но используется ли? Вообще, Мы сами не в курсе, так что надо прозондировать, чё там за бугром.

Я тоже не в курсе, но знаю, что перевод и издание книг на Западе является бизнесом. Это я к тому, что прежде чем принять решение о переводе и издании, издательство изучает потенциальный спрос на данный учебник. Потому что и перевод, и печать стоят денег. И никто не будет выкидывать их просто так. Отсюда простой вывод - раз книги издавали, значит, надеялись на этом заработать, рассчитывали на спрос. Конечно, могли и ошибиться, но сам факт перевода на разные языки делает эту версию маловероятной - один раз можно и ошибиться, но чтобы повторять одну и ту же ошибку много раз - это вряд ли.

да, и там далеко не всегда ясно от кого это письмо, до, собственно, получения.

Ну, если Вы косите от армии, то, IMHO, крайне глупо ходить за заказными письмами. От кого бы они не были.

А неприличные — не журналы, ясно ;)

Конечно. С таким же успехом можно наши сообщения на форуме считать публикацией - формальным критериям соответствуют ;).

На них тоже можно ссылаться.

Строго говоря, нет. Диссертации не являются публикациями. А вот авторефераты являются (благодаря тиражу). И ссылаться на них действительно можно. Другой вопрос, что по авторефератам Вам не удастся составить целостного представления о состоянии науки в той или иной области - реферат, как и диссертация посвящены решению конкретной научной проблемы. Весь окружающий контекст остается за рамками работы (что-то можно почерпнуть из обзора литературы, но он, как раз, делается на основе англоязычных источников).

Не бывает, но Железный Занавес бывает.

Только не в науке ;). Даже в самые мрачные советские годы западная научная периодика в Союз поступала, пусть и с задержкой от нескольких недель до нескольких месяцев.

Делают ;)

Возможно. Но врачам все равно платить придется, закосить не получится (см. выше).

Строго говоря, нет. Диссертации не являются публикациями.

Тем не менее прокатывает, так же как ссылки на тезисы конференций или аркхив.

о повторном обучении

О полном повторном обучении речи не идёт. Это что-то вроде академразницы. Плюс от уровня аккредитации ВУЗа и специальности зависит, конечно же.

Вот подробная и свежая статья, ознакомьтесь.

Я таких примеров не знаю.

Да вон как шапки летят, сотни их. Пообзывались по блату университетами да институтами, а на поверку оказывается, что там уровень ПТУ. И это только в РФ.

физически невозможно сдать наскоком

Да ладно, сами видели, как всякие лодыри в течение пары умудряются сдать несколько лабораторных кряду, бегая между разными бригадами ;) И это если их вообще заставляют что-то делать, а не достаточно сдать залепу на трояк.

куда уж там статью-то писать

Можно шарить в чём-то узком, пересекающемся со специальностью, и написать статью по нему, почему бы и нет?

какой совок может быть в формулировании или доказательстве теоремы?

Да хотя бы в том, что они написаны на русском языке.

никто не будет выкидывать их просто так

С явлением Dollar Store Вы явно не знакомы ;) Там именно подобное барахло и продают, в том числе сделанные на коленке переводы.

Письма вообще-то домой приносят.

Вот подробная и свежая статья, ознакомьтесь.

Спасибо, но там по делу написано очень мало. Про врачей, например, вообще ни строчки, хотя с точки зрения признания это самая проблемная специальность. Более того, в статье прямо сказано, что нет проблем с бакалаврами и магистрами - они идеально вписываются в европейскую и американскую системы. Могут быть проблемы со специалистами - их часто приравнивают к бакалаврам. Но много ли ВУЗов поддерживают специалитет? Вроде подавляющее большинство давно перешло на двухуровневую систему обучения (бакалавры и магистры).

То, что пишут про дипломы кандидатов наук - полное вранье. Это я могу Вам совершенно точно заявить - на моих глазах уехало много десятков специалистов в разных областях (больше всего, конечно, биологов, но было и много химиков, математиков/физиков, несколько кандидатов технических наук, даже ветеринары и фармацевты были). И ни у кого не было проблем с признанием степени PhD.

Ну и понятное дело, с дипломами ВУЗов без гос. аккредитации проблемы будут везде - и в России, и за рубежом. Для меня вообще загадка, кто идет учиться в такие места.

Да вон как шапки летят, сотни их. Пообзывались по блату университетами да институтами, а на поверку оказывается, что там уровень ПТУ. И это только в РФ.

Я понял, что Вы имели ввиду. Это не столько бывшие ПТУ, сколько попытки создать ВУЗ с громкими именем (какой-нибудь институт международно торговли и права).

Да ладно, сами видели, как всякие лодыри в течение пары умудряются сдать несколько лабораторных кряду, бегая между разными бригадами ;)

А если таких лабораторных надо штук 30 за семестр сдать? Да и еще по разным курсам? В любом случае, это очень сложно, гораздо проще нормально учиться.

Можно шарить в чём-то узком, пересекающемся со специальностью, и написать статью по нему, почему бы и нет?

Ну а как Вы себе это представляете? Возьмем математику, например. Как считаете, в состоянии человек, не освоивший или с трудом освоивший базовые математические курсы, написать статью о чем-то новом в математике? И это в любой области справедливо - хоть в физике, хоть в химии, хоть в биологии. Если неизвестны основы, дальше двигаться не получится. Даже в узкой области.

Да хотя бы в том, что они написаны на русском языке.

Они написаны на языке математики ;). Человеческий язык играет там вспомогательную роль.

С явлением Dollar Store Вы явно не знакомы ;

Вы правы, первый раз слышу. Расскажите, пожалуйста, подробнее, о чем речь идет.

Письма вообще-то домой приносят.

Мы вроде про заказные письма говорим? Домой приносят только уведомление, за самим письмом нужно идти в отделение связи (или курьера за деньги заказывать), где письмо выдают строго по паспорту и под роспись.

кто идет учиться в такие места

Кого не взяли в другие?

Да и еще по разным курсам?

Так это как раз упрощает дело: не за одну пару придётся все 30 сдавать.

гораздо проще нормально учиться

И жить на одну стипендию?

Если неизвестны основы

Основам в школе учат.

Человеческий язык играет там вспомогательную роль

Да вот ни фига, в математике слишком много текста на человеческих языках, в отличие от той же химии или программирования, где формулы и код самодостаточны. Доказательства на человеческом языке, пояснения к формулам тоже…

Расскажите, пожалуйста, подробнее, о чем речь идет

Да в целом то же самое, что магазины «всё по 3/5/20/etc.», или «1000 мелочей». Только добавьте к этому ещё дешёвую пластмассовую дрянь, которую к нам обычно из Китая привозят, а у них местного разлива ;)

или курьера за деньги заказывать

Это на частных почтах разве что.

Кого не взяли в другие?

Там же за деньги учатся? А за деньги практически в любой ВУЗ учиться возьмут - конкурс там минимальный.

И жить на одну стипендию?

Это физически невозможно - помрете с голоду :(. Тем не менее, каждый год тысячи студентов успешно сдают практики, зачеты, экзамены. Сдают в нормальном режиме. Отсюда простой вывод - большинство как-то решают проблемы с деньгами. Кто-то умудряется совмещать работу и учебу (не в ущерб последней). Кому-то помогают родители или прочие родственники. Кто-то кредит на обучение берет. Есть и такие, которые сначала зарабатывают себе деньги на обучение, а потом уже в ВУЗ поступают. Вариантов много.

Это на частных почтах разве что.

Не, буквально на днях уведомление получал - там прямо на самом уведомлении написано, что за 100 р. можно заказать доставку курьером (от почтового отделения, до указанного в письме адреса).

Значит, какие-то местные заморочки. Ибо в государственных почтах — что Белпочте, что Укрпочте, что Почте России — испокон веков есть и сохраняется должность почтальона, который занимается доставкой писем, в том числе и заказных. И работает «за счёт фирмы», без явной оплаты адресатом/адресантом. Характерным отличием частных почт является как раз отсутствие почтальонов как таковых: надо либо дуть в отделение самостоятельно, либо заказывать курьера.

что Белпочте, что Укрпочте, что Почте России — испокон веков есть и сохраняется должность почтальона, который занимается доставкой писем, в том числе и заказных.

Я ничего не могу сказать про почты Белоруссии и Украины, но в России со времен СССР почтальоны разносили только обычные письма. Заказные письма, письма с уведомлением о вручении всегда нужно было получать самому, по предъявлению паспорта и под роспись. Почтальоны разносили только уведомления о получении заказного письма. И в этом нет ничего удивительного, учитывая, что почтальоны просто раскидывают письма по почтовым ящикам, а значит, не могут документально подтвердить попадание письма в руки получателя (а это именно то, чем отличается заказное письмо от обычного). Была ли раньше возможность заказать за деньги курьера, не знаю. Сейчас в России такая возможность есть.

почтальоны просто раскидывают письма по почтовым ящикам

Ну охренеть.

А пенсию у вас кто разносили до того, как её на карточки кидать стали? Тоже надо было топать в банк получать, даже если пенсионер уже больной и неходячий?

А пенсию у вас кто разносили до того, как её на карточки кидать стали? Тоже надо было топать в банк получать, даже если пенсионер уже больной и неходячий?

Это отдельная услуга, которую, кстати, почта стала оказывать относительно недавно (последние лет 20). До этого пенсию в сберкассах получали. Как инвалиды обслуживались, честно говоря, не помню.

В любом случае, к доставке заказных писем это отношения не имеет.