Мак для линуксоводов

А в чем вина десктопного линукса в данных примерах? В том, что компании закупают массово ПО у майкрософта, и все вынуждены им пользоваться на работе? В том, что тот же майкрософт никогда не портирует аутлук и офис на линукс?

Изначально речь шла о базовых функциях и возможности просто пользоваться необходимыми приложениями, не отвлекаясь на систему.

Я ничего не понял в твоем комменте. У тебя нет специального ПО под линукс что ли? Ну да, такая проблема есть. Причем тут юзабилити голой системы?

Так и в чём проблема?

Да ни в чем, продолжай пользоваться, если тебя все устраивает. Только меня не убеждай, что доплачивать за то, что уже купленный продукт и так должен уметь — это нормально.

Кому должен?

С точки зрения яблока, точно не пользователю. Действительно, нигде не прописано, какие именно функции обязана выполнять операционная система. И можно вообще выпустить систему, в которую не входят компоненты для повседневных задач. Вот только у пользователей есть право не голосовать рублем за такую систему. Зачем нести деньги недобросовестному производителю?

А в чём недобросовестность?

Ты же не начнёшь сейчас вещать о том почему на маке и винде нет поддержки десяти DE/WM (потому что ты привык что система так «должна» позволять делать).

Вот только у пользователей есть право не голосовать рублем за такую систему.

Отлично сказано. Эпл одна из самых дорогих компаний в мире.

потому что ты привык что система так «должна» позволять делать

А где граница между необходимыми вещами и хотелками ограниченного круга пользователей? Хочешь сказать, что возможность «банально окна по краям экрана раскидать» почти никому ненужна, и поэтому эппл эту функцию не реализовывает? Это не результат исследований пользовательских предпочтений эпплом, это политика вида «эти макаки и так схавают наш мак, потому что их ждет негативное отношение от других макак, если они не купят наш продукт». Это, кстати, причина денежной состоятельности эппл, Джобс был великим маркетологом.

А где граница между необходимыми вещами и хотелками ограниченного круга пользователей?

это у тебя надо спросить, ты же тут входишь в ограниченный круг со своими хотелками.

Хочешь сказать, что возможность «банально окна по краям экрана раскидать» почти никому ненужна, и поэтому эппл эту функцию не реализовывает?

Только и всего то? ППЦ!

Настройки -> Клавиатура -> Сочетания клавиш -> Сочетания клавиш приложений -> + (Добавить):
"Поместить окно в левую часть экрана" Ctrl + Shift + H / "Поместить окно в правую часть экрана" Ctrl + Shift + L.

Вот именно что сто раз обсуждали, и причины того, что линукса на десктопах мало не в том, что он неюзабелен.

Как раз в этом и есть.

Глупости типа «в домике» (это вина производителей железа, а тут Canonical наделала, причём тут Линукс? а тут эти вот) ситуацию не меняют.

А ещё есть Split view, в который пока, к сожалению не завезли горизонтальное разделение, но оно будет удобно исключительно для терминала.
Да и, как сказал ptarh, дробить и без того небольшой экран ноута и сидеть с микроскопом... так себе удовольствие.
Куда удобнее (если нет второго/третьего монитора) юзать виртуальные рабочие столы, переключая свайпом тремя пальцами.
А кому не нравится, эти же переключения можно делать по Ctrl + Left_Arrow/Right_Arrow, Ctrl + 1/2/3/4...N, и даже отключить анимацию переключения.

Джобс был великим маркетологом

Воистину!
Именно он сказал, что ноутбук с тачскрином это эргономически унылое говно.

Это, кстати, причина денежной состоятельности эппл

Вот кстати нет.
На данный момент это айфон и приверженность своим идеалам и стандартам заложенным на ранних этапах.

«банально окна по краям экрана раскидать» почти никому ненужна, и поэтому эппл эту функцию не реализовывает?

АПИ есть, приложение реализовано.
Одно насколько я знаю. Не десять разных видов, не 20. Одно (ну может на гитхабе валяется пара учебных примеров).
Так что да, видимо никому не нужно.

Говорить о том, что эпл не умеет распознавать запрос аудитории, будет очень неблагоразумный человек.

АПИ есть, приложение реализовано.

не надо вызывать АПИ, не надо ставить приложений лишних, всё уже есть в операционке) см. мой коммент :)

ps: я не использую «машину времени» для бэкапов, она только мусор за собой тянет и плодит, имхо.

аналогично, с год как отказался

Рекомендую всё таки чистый инсталл 10.15.6 сделать, если у тебя будет время на это.

попробую в отпуске заняться. Хотя и манжарка неплохо себя чувствует на этой железке :)

Спасибо, буду иметь в виду

Народ, всем большое спасибо.

Полезных ответов было, конечно, ровно 2, но это больше, чем ничего.

Понемногу привыкаю, чо.

Вопрос был не в положительных и отрицательных сторонах Макоси - выбора то нет, придётся использовать - а в хинтах и подсказках для упрощения привыкания и перехода.

Пока что помогли внешняя клава, переключение раскладки по капс, изменение раскладки на PC - иначе я буду не работать, а мучительно смотреть на кнопки - ну и потихоньку запоминаю хоткеи новые.

Остальное стараюсь сильно не перенастраивать пока, надо понять, почему здесь так.

Сильно мешает другая парадигма рабочего стола - например, программа сворачивается по крестику, а не закрывается, вместо развёртывания в максимальный размер используется развёртывание в полноэкранный режим, ну и меню не в окне.

Из софта я использую практически только сафари и терминал.

Так чего ты мне об этом рассказываешь?

В том же fvwm в моё время подобное было сделать намного сложнее. И делал и не обламывался.

Я сам пользуюсь тайловым вм, который настраивал под себя, но это не значит что под линуксом нет обычных десктопных решений, типа кде, для тех, кому нужно просто работать и кому неинтересно копаться в системе. В них юзабилити на высоком уровне по умолчанию.

Как раз в этом и есть

Что в нем такого неюзабельного? Поставь линукс посудомойке, и она даже не заметит разницы с оффтопиком, например.

На данный момент это айфон и приверженность своим идеалам и стандартам заложенным на ранних этапах

Именно

Говорить о том, что эпл не умеет распознавать запрос аудитории, будет очень неблагоразумный человек

А зачем ей распознавать запрос аудитории? В свое время эпплом было выпущено несколько смелых, революционных решений, которые выстрелили. Теперь репутация работает на них, и они могут смело выпускать очередной номерной айфон и его с гарантией купят.

Поменял работу, выдали мак, страдаю

Я что-то такое слышал про людей, побывавших в заложниках. Они потом ещё пишут письма своим захватчикам и даже навещают их в тюрьме.

Ну это сказки.

Плохую локализацию, плохую поддержку оборудования, глючность, малый срок жизни никто не отменял.

Это всё теории, что поставишь и это самое. Реально самостоятельно таким пользователю весьма тяжело пользоваться. Да и смысла особого и нет.

Либо нужен красноглазый сисадмин под рукой — тогда да.

Так чего ты мне об этом рассказываешь?

Так ты поддержал мнение cocucka о том что надо $3 на это, ну я бесплатно показал как это сделать.

Да банально окна по краям экрана раскидать. То, что в нормальных системах делается хоткеем Meta+Left или Meta+Right. В макоси для этого надо платную утилиту ставить.
Я купил эту прогу почти сразу, как начал пользоваться маком и понял, что макось даже базовых вещей не может без платных дополнений.

Ну ты и лошара:

Настройки -> Клавиатура -> Сочетания клавиш -> Сочетания клавиш приложений -> + (Добавить):
"Поместить окно в левую часть экрана" Ctrl + Shift + H / "Поместить окно в правую часть экрана" Ctrl + Shift + L.

Плохую локализацию

Тут ничего сказать не могу, вроде не замечал такого, но из меня выборка не очень.

плохую поддержку оборудования

Относительно недавно, еще лет 8 назад, были проблемы со специфичным ноутбучным железом, сейчас все намного лучше.

глючность

Не более чем в оффтопике.

малый срок жизни

Не понял, что значит малый срок жизни?

но из меня выборка не очень.

Ну вот о том и речь.

глючность. Не более чем в оффтопике.

Больше. Явно больше.

Не понял, что значит малый срок жизни?

Это когда Windows 7 через чуть больше десяти лет протухла. А Ubuntu уже на третий год начинает пованивать.

были проблемы со специфичным ноутбучным железом, сейчас все намного лучше.

Это вообще смешно. Всякие ждучки/спячки работают через одно место. Причём с обновлением ядра — это только так всё улетит куда подальше.

А так даже простые действия, типа посмотреть на ноутбуке порно с котятами в браузере, чтобы это не приводило к вою CPU и повышенному расходу батареи — это даже для матёрого линуасоида непростая задача.

А Ubuntu уже на третий год начинает пованивать

Убунта уже давно потеряла статус десктопного линукса номер один, ее низкое качество, включая лтс, здесь не раз обсуждали.

А вообще, условные посудомойки пользуются семеркой и по сей день, их понятия end-of-life не особо волнуют.

Это «бесплатно» добавили недавно в одном из обновлений каталины, которая, кстати, довольно долго считалась нестабильной и на которую не рекомендовали обновляться с мохаве.

Молодец, возьми с полки пирожок. А на мохаве ты так сможешь?

Убунта уже давно потеряла статус десктопного линукса номер один, ее низкое качество, включая лтс, здесь не раз обсуждали.

Ну так оно везде такое в линуксах.

А вообще, условные посудомойки пользуются семеркой и по сей день, их понятия end-of-life не особо волнуют.

О том и речь.

Теперь репутация работает на них, и они могут смело выпускать очередной номерной айфон и его с гарантией купят.

Опять же поспешное умозаключение.

А зачем ей распознавать запрос аудитории?

Чтобы повышать прибыль, выпуская дополнительные и новые сервисы, чтобы обезопасить своё будущее, чтобы зарабатывать деньги, чтобы удерживать позиции.

Ты уж очень поспешно и наивно делишь мир на дурачков (которые естественно ниже тебя в некой твоей иерархии) и прекрасных сверхлюдей линуксоидов (это ты и домохозяйка с линуксом которая ничего не замечает).

А зачем ей распознавать запрос аудитории? В свое время эпплом было выпущено несколько смелых, революционных решений, которые выстрелили. Теперь репутация работает на них, и они могут смело выпускать очередной номерной айфон и его с гарантией купят.

Ну-ну. Забыл как Apple пинали все кому не лень за замедление (вполне технически обоснованное) аппаратов с убитыми аккумуляторами?

А как же тупо «так и надо же» и молча как зомби пойти покупать новое? Какая-то не такая аудитория…

Причём довольно легко заметить, что они на месте не сидят.

Я вон как-то купил геймпад для Android смартфона (чисто для GTA шек). В итоге ни с линуксом на PC, ни с iOS с ним никак по сути — только выкинуть.

Теперь же Apple в iOS добавила поддержку XBox и Sony геймпадов (то есть можно универсальный взять).

Чего добавили? Могли бы чисто специальными как раньше — берите специально для iOS геймпад, который ни к чему другому не от Apple не подойдёт… Фанатики же должны всяко купить? А почему-то не так.

и причины того, что линукса на десктопах мало не в том, что он неюзабелен.

хаха, ну ясно. вопросов нет, можете продолжать ваши споры, тов. инопланетянин.

Ты уж очень поспешно и наивно делишь мир на дурачков (которые естественно ниже тебя в некой твоей иерархии) и прекрасных сверхлюдей линуксоидов (это ты и домохозяйка с линуксом которая ничего не замечает).

Диванный психоанализ не удался. Садись, два.

Причём довольно легко заметить, что они на месте не сидят

Они понимают, что совсем борзеть не стоит, тогда даже самые приверженные фанаты от них откажутся.

ну ясно. вопросов нет

Вопросов нет, аргументов в пользу неюзабельности линукса на десктопах у тебя тоже нет, все логично.

Они понимают, что совсем борзеть не стоит, тогда даже самые приверженные фанаты от них откажутся.

Читать не умеешь? Взяли и добавили поддержку сторонних геймпадов.

Так зачем? Раньше были специальный геймпады чисто для iOS годами. Все уже привыкли. Фанатикам сойдёт же. Но что-то не лезет в твою теорию.

При чём тут борзение. Тут наоборот 🔄

Поэтому тупая и бессмысленная демагогия.

На данный момент это айфон и приверженность своим идеалам и стандартам заложенным на ранних этапах.

«Идеалы», это например искусственное ограничение на количество рабочих столов? Ооочень удобно когда приложухи улетают в никуда и найти их можно только по поиску. И постфактум организовать их мягко говоря то ещё «удобство», пока был itunes и в нем было apps это можно было легче сделать используя комп, теперь и этого лишили. Искусственное потому что это тупая константа, которая на рутованом убирается.

программа сворачивается по крестику, а не закрывается

Не сворачивается, а закрывается окно. Так что тут ничего, SDI которому уже больше 20 лет в той же винде.

ну и меню не в окне.

Вот тут как раз крайне удобно, что меню всегда присутствует. А то поубирали из всяких хромых и других mso основное меню, я бы не сказал что это стало удобно. Пожалуй этот тот момент который я бы назвал большим плюсом в os x.

Да всё так, и тем не менее этот телефон хотят большинство, интерфейс в нём приятнее, а ты рукастый можешь себе сделать как хочешь и все довольны.
Зачем на караван лаять, моська?

Нет, как раз пользаки и «лают» на это ограничение. Это многолетняя проблема. И кучу тем этому было создано за годы. А воз и ныне там.

Ты путаешь претензии которые высказывают ко в целом удачному продукту и провальному.

Но они же, претензии, есть. И ничего не мешает изменить цифирку в текстовом файлике. От этого не измениться нагрузка.

Ну так и линуксоидам ничего не мешает сделать один хороший дистр, в котором, к примеру, в своп не будут вытесняться критичные библиотеки и код необходимый для сохранения отзывчивости системы (иксы, либсишка какая-нибудь, ну всё чтобы система колом не вставала при высоком IO или заполнении ОЗУ запросом к БД на десктопной машине) или удобную установку приложений.

Но нет.

Также и тут. Зато даркмод (не чёрная тема, а именно парадигма смены палитры на лету) нормальный появился именно в макоси сначала. Она его сделала популярным и стандартным.

Секунду, мы про iOS пока говорим.

Не всё, поезд ушёл. Я про эпл в целом уже говорю.

А как хорошо начиналось вызывают в Москву «На данный момент это айфон и приверженность своим идеалам и стандартам заложенным на ранних этапах.» А кончилось самодеятельностью «Я про эпл в целом уже говорю.»

И где там не про эпл?

Только про яблофон а не про os x