Философия диалектического материализма в разработке архитектуры ПО

Записался в кружок философии

Офигел, что такие есть.

Офигел, что на них записываются.

Еще раз офигел, что темы звучат как будто кружок еще советский.

Ты из какой параллельной реальности?

аджайлолюбы

Вы там кислоту жрёте? Если не жрёте, вали, делать там нечего.

Почему советский?

Это общеевропейское наследие, в Европе сабж изучали только так. Разумеется, те, кому это было интересно, а не как в совке.

Это общеевропейское наследие, в Европе сабж изучали только так.

В Европе этот этап уже прошли и больше этим никто не занимается. Поклонники диалектики в основном в СНГ.

Проблема с этими законами, что они бесполезны. Их можно прилепить к какому-то процессу, а к какому-то они не лепятся. И если подходят сейчас, не означает, что будут подходить в будущем. Они ничего не предсказывают и ничем не помогают.

и больше этим никто не занимается

Телепаты в отпуске напряглись.

Изучают, конечно. Кто запретит людям интересоваться чем-то и обсуждать? Там пока, слава богу, не КНДР.

Изучают, конечно.

Список современных европейских диалектиков в студию.

Кто запретит людям интересоваться чем-то и обсуждать?

Никто не запрещает, просто это никому не нужно.

Ну например, дедукция — метод мышления, следствием которого является логический вывод, истинность которого гарантируется истинностью посылок. Также может определяться логико-методологическая процедура, посредством которой осуществляется переход от общего к частному в процессе рассуждения.

Выглядит прям как метод нисходящей разработки ПО?

Ну например, дедукция

Это не имеет отношения к диалектике. Это метод мышления, известный с давних времён.

Я не про философов, а про интересующихся. Натыкаться в сети на марксистов из США или Европы – ну не то что бы прямо везде встречаются, – но случалось.

Их можно прицепить к какому-то процессу, КОТОРЫЙ ИМЕЕТ РАЗВИТИЕ в своей сущности. Так что не стоит лепить их куда не надо, думаю в этом основная проблема =)

Натыкаться в сети на марксистов из США или Европы

Именно сторонников диалектического материализма? Переосмысления и вариации марксизма разные бывают.

Ну я настолько подробно с ними не общался, как правило)

Записался в кружок философии и стал немного охреневать от того как философские категории ложаться на создание архитектуры ПО.

Рекомендую уходить от туда. Философия существенно продвинулась с момента написания работ о диалектическом материализме. Кружки, не знающие про достижения философии 20-го века, просто не компетентны.

как философские категории ложаться на создание архитектуры ПО

Попробуй применить эти категории к грамматике. Совмести, так сказать, приятное с полезным.

Еще раз офигел, что темы звучат как будто кружок еще советский.

Да не совок это, а гегельянство.

По сабжу

Кто-то тут в разработке использует наработки из философии?

А як же ж. Куда цивилисту без Канта?

Гм… Ты понимаешь, что разговариваешь с вдохновленным вьюношей со взором горящим, который считает что диалектика = диалектический материализм = марксизм = коммунизм = коммунисты = кровавый Сталин = геноцид всех и вся just for fun?

Их можно прилепить к какому-то процессу, а к какому-то они не лепятся.

прилепить то можно к чему угодно, только толку от такого прилепливания нет, т.к. оно не удовлетворяет критерию поппера

Слишком толсто. Язабан.

При всей любви западных интеллектуалов к наследию Маркса, на сколько мне известно конкретно вот эту вот всю диалектику списали на свалку истории философии. Могу ошибаться, но на сколько мне известно ничего из, скажем так, общефилосовских потуг Маркса не вошло в анналы.

Нет времени на философию, прыгать надо, то есть фичи пилить:) А собственно зачем вообще философия нужна, можно как-то вот на пальцах объяснить как философия поможет просчитать правильные передаточные числа под нужный мотор?

Или вы из тех программистов, которые за пользователя решают, что современный плоский дизайн, сделанный с помощью копипасты парочки варезных темплейтов, натянутый на какой-нибудь интернет клиент банка гораздо лучше для пользователя, потому что пофилософствовали? А клиент должен страдать и делать в 10 раз больше кликов? Надеюсь в аду есть отдельное место для таких.

как философия поможет просчитать правильные передаточные числа под нужный мотор?

Никак. Философия не позволяет познавать объективную реальность, для этого есть наука. Философия про восприятие человеком окружающей действительности, ценности, мораль и т.п..

Это вы еще Software Studies для себя не открыли.

То есть это что-то вроде наркоты, чтобы менять восприятие? Нормальному человеку сколько нужно рюмок философии можно в неделю, чтобы не поехать и не стать философиком?

И да, мораль и ценности объективны и диктуются нам самой природой. Попытка по рассуждать об этом - это отклонения подобным тому, как под одними веществами кажется что процессы быстрее, а под другими кажется что медленее. А река тем временем продолжать течь как текла.

Поэтому вопрос остаётся открытым: обычному, вменяемому человеку оно помогает для чего?

«Programming motherfucker!» (с)

мораль и ценности объективны и диктуются нам самой природой

«мораль», «ценности», «объективность» и «мы» и «природа» — это все человеческие слова, за которыми только другие слова :)

хочу отметить такие законы

Эти частные случаи коммуняки спионерили из «Науки логики» Гегеля ©.

А обобщённо для каждой парадигмы программирования © можно найти философские аналоги ©.

стал немного охреневать

Познакомься с философскими идеями Витгенштейна ©, выдвинувшего программу построения искусственного «идеального» языка, прообраз которого — язык математической логики, чтобы охреневать больше :)

И да, мораль и ценности объективны и диктуются нам самой природой.

Злостное 4.2. Мораль и ценности у каждого свои и зачастую взаимоисключающие. Спор на тему морали и ценностей имеет философский характер. Наука не может ответить почему убивать плохо, это ценностный, т.е. философский вопрос. Науке нет никакого дела даже если человечество вымрет, она только будет изучать этот процесс вымирания, выяснять его причины и т.п., но не будет давать ценностной оценки или руководства к действию.

КОнечно, императив Канта.

Наука прекрасно отвечает на вопрос почему плохо убивать. Точнее что будет, если убивать, особенно без разбора, ради каких-то целей. Скажем вот вы птиц если будете истреблять, то будет рост числа вредителей. Есть не мало научных дисциплин изучающих взаимосвязи природных процессов, обитателей животного мира и тд. Просто люди, зачастую в силу тупости или меркантильного интереса, пытаются трактовать очевидные выводы так или иначе. Ответ же прост: у человека есть своё место в природных процессах, нарушение роли человека плохо, соответствие - хорошо. Отсюда также вытекают и требования к популяции людей там и тут, и к их поведению.

Ну да, тот факт, что даже различные нецивилизованные племена зачастую не выкашивают друг друга, а как-то даже взаимодействуют говорит о том, что даже в разных обществах мораль и ценности примерно одинаковые. Это происходит из того, что люди в принципе один вид и не шибко отличаются друг от друга, чтобы они там себе не на философствовали.

Наука прекрасно отвечает на вопрос почему плохо убивать.

Не верно.

Точнее что будет, если убивать, особенно без разбора, ради каких-то целей.

А вот это уже верно. Принятие решения, что результат того, что будет - негативный имеет ценностный характер. В науке не бывает ничего хорошего или плохого.

нарушение роли человека плохо, соответствие - хорошо.

Это ценностная позиция, наука таким не занимается. Можно хоть всю Землю вместе с человечеством разбомбить и устроить ядерную зиму. Наука этому только поспособствует.

Ну да, тот факт, что даже различные нецивилизованные племена зачастую не выкашивают друг друга

Ещё как выкашивают.

можно как-то вот на пальцах объяснить как философия поможет просчитать правильные передаточные числа под нужный мотор?

«Всё уже посчитано до нас» древнегреческим философом-перипатетиком Афинеем Механиком ©.

Многие философы более позднего времени также были неплохими механиками: Декарт, Лейбниц, Лаплас, … и «прочие ньютоны».

Кто-то тут в разработке использует наработки из философии?

я цать лет назад разговаривал с одним девопсом. он тоже впервые в своей жизни прочитал где-то про сабж. но он охреневал от двух вещей. первое, от самой идеи, а второе, какой он нев***но крутой и как он теперь все познал и знает, как все в мире расставить по полочкам.

поскольку у меня два образования. техническое и высшее гуманитарное, я его слушал, смотрел с жалостью и не знал, что сказать.

я хочу сказать, ограниченный кругозор у айтишников - это одна из их основных проблем. у гуманитариев другая проблема. надо по возможности равномерно развивать оба полушария.

так что ты, ТС, на верном пути, но только не зацикливайся, я тебя очень прошу. ну узнал ты про какую-то новую теорию или религю, постарайся теперь спокойно изучать мир дальше и никого не крестить и в рамки не заталкивать. не применять теперь свое открытие и к айти, и к пришиванию пуговицы, и к походу за пельменями ...

не ты первый, не ты последний. радуйся, что таких как ты тысячи и тебе есть, с кем обсудить банальные вещи. должен же в конце концов ты иметь что-то в голове. ну пусть будет материализм, потом, может, еще что-то...

Все преподы сабжа были с мозгами трамвая так что сабж ненавижу всей душой. Ну за исключением истории философии, был такой предмет. Фтопку.

Чувак. СНГ тож уже не существует если чо.

Послушай, борщ готовится тоже от общего к частному... Но увы и ах - никакого отношения к диалектике не имеет.

Офигел, что на них записываются.

Бабы есть?

темы звучат как будто кружок еще советский

Маркс отталкивался от Гегеля. А Гегель был последним философом, сумевшим выстроить всеобъемлющую систему. Весьма хреново получилось (например, Гегель делал вывод о существовании теплорода и флогистона), но к появлению следующих крупных философов объём научного знания вырос настолько, что никто на него целиком уже не замахивался.

Поэтому если браться за какие-то основополагающие вещи, невозможно обойти наследие Гегеля. Либо пользоваться им, либо полемизировать.

сумевшим выстроить всеобъемлющую систему

Выстроить всеобъемлющую систему не проблема. Вот с адекватной наблюдаемой реальности системой проблема.

Хотя вообще непонятно, каким образом философия и теплород связаны. Философия может заниматься вопросами методик (например критерий поппера из философии проистекает), но при чем тут конкретная физическая модель?

невозможно обойти наследие Гегеля. Либо пользоваться им, либо полемизировать.

Это как выбирать, чем забивать телескоп. Гвоздями или молотком. А может не стоит заниматься ерундой. Система Гегеля полная чушь, как и в принципе диалектика, и место ей в истории философии

Поэтому если браться за какие-то основополагающие вещи, невозможно обойти наследие Гегеля. Либо пользоваться им, либо полемизировать.

До Гегеля тоже строили всеобъемлющие системы. И что теперь каждой пользоваться или полемизировать с ними всеми?

Годно, нужно. Непосредственно в архитектуре чего бы то ни было не поможет, но удовольствие гарантировано. Если отталкиваться от принципа удовольствия, то значение философии трудно переоценить, ведь именно она позволяет находить те допаминовые рычаги, которые позволят двинуться от практики жизни к таким абстракциям, что досуг начинает очищаться от потребления, переводя человека в другое измерение, где ему хоть на миг, но удаётся не быть дрессированным животным. Однако одной философии может и не хватить, здесь не обойтись без психологии, чтобы постоянно верифицировать спекулятивное столкновением с реальностью, иначе отвлечённые рассуждения создадут лишь пустое очарование логикой, которая – как известно – лишь инструмент обмана, а в данном случае самообмана.

Ога, а я вчера ядерную физику без слов выучил за которыми другие слова, закрыл глаза и стал атомом, а потом пережил момент полураспада.

А со словами — только студеных былин бы навернул ))

В аспирантуру поступил?

Мало срам и агиле, теперь даешь материалист-коуча в каждую уважающую себя команду.

стал атомом, а потом пережил момент полураспада

Это как атом полураспался-то?

А что кафка говорит про репозитори и тесты в каждую дырку? Почему это не нужно?

Опасно, так можно до принципа Талоса дойти, рабы начнут повышения пайки требовать