LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Философия диалектического материализма в разработке архитектуры ПО

 ,


1

2

Всем привет. Записался в кружок философии и стал немного охреневать от того как философские категории ложаться на создание архитектуры ПО. Притом категоррии диалектического материализма. И хочу отметить такие законы:

  • Закон единства и борьбы противоположенностей.
  • Закон единства количественных и качественных изменений.
  • Закон отрицания отрицания.
  • Переход от общего к частному

Кто-то тут в разработке использует наработки из философии?

★★★★
Ответ на: комментарий от shpinog

И была 2-ой сверх-державой в мире

А когда сверхдержава покупает зерно в Канаде, чтобы было что покушать, это закон отрицания отрицания или перехода количества в качество?

ugoday ★★★★★
()

Кто-то тут в разработке использует наработки из философии?

Недавно тут попалась на глаза книжка, в которой автор натягивает Дерриду на проектирование ПО. Не знаю, насколько успешно, еще не дочитал. И не знаю, стоит ли вообще.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Философия существенно продвинулась с момента написания работ о диалектическом материализме. Кружки, не знающие про достижения философии 20-го века, просто не компетентны.

Список достижений в студию.

torvn77 ★★★★★
()

Будь предельно осторожен, посещая подобные кружки. Особенно если тамошние «фелософы» начнут внезапно размышлять об исключительно верных преимуществах коммунизма или анархизма, нацполить, совершать противоправные действия, рычать, выполнять странные движения тазом, призывать менять гос. устройство путём военных переворотов и т. д.

Один вот ЛОРовец, слабый на левый популизм, тоже в кружок каких-то мутных «фелософов» попал. Третий год уж сидит. И ещё лет пять сидеть будет.

EXL ★★★★★
()
Последнее исправление: EXL (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от X512

Любые

Конкретика прям прёт.

Может, если есть объективные источники (высказывания, записи, поведение и т.д.). Дискуссии о формировании новых ценностей научными не являются, они имеют философский характер.

Дискуссия не есть философия, а лишь её инструмент. Так же и не является сугубо философским явлением, а уж в современном мире она в разных формах существует во многих дисциплинах.

Ты так и не ответил, какие ценности сформировала философия которых не было?

Никакой. Философия - это не наука. Следует различать саму философию и историю философии, которая является наукой и имеет объективные источники (рукописи древних философов и т.д.).

Потому что самой по себе науки не существует, это лишь субъективный описательный критерий для каких-то дисциплин. Грубо говоря нет такой науки - Наука.

Примерно так. Основой науки является математика и физика. Физика - это математическое описание наблюдаемой реальности. Химия - это производная физики. Биология - это производная физики и химии. Психология - это этология (наука о поведении живых существ) человека, производная биологии.

Не обязательно математическое, математика лишь инструмент, а не суть. Биология вообще к физики и химии в своей основе имеет слабое отношение и уж точно не является производной от них.

Так же как и психология не является сколь либо зависимой от биологии как науки, хоть и вбирает в себя какой-то базис (малый) из неё. Может ты психологию с психиатрией перепутал.

Факт состоит в том, что совокупность наук в своей массе не имеет под собой общей основы. Современная наука это как раз попытка создать эту основу, а ты пытаешься представить всё наоборот.

Одно другому не противоречит. Социум - это не более чем набор элементарных частиц, функционирующих по законам физики. А на более высоком уровне выражение высказываний оказывает влияние на общество. Никаких марксистских предопределённых ступеней развития общества не существует. Общество - это вообще стохастическая система.

В марксизме нет никаких предопределенных ступеней в обществе, ты путаешь общество с экономический-общественными отношениями. Марксизм не догма, это писалось не раз, но ты почему-то пытаешься как раз это навязать.

Противоречит. Социум это набор индивидов (людей), а не элементарных частиц, ты живёшь не среди фотонов и бозонов. И выражение высказываний это продукт уже сформировавшегося общества и имеет под собой объективную основу. Ты либо на стороне тех, кто считает что идеалы (мысли, идеи) формируют социум, либо тех кто считает что объективные материальные факторы и основы формируют эти самые идеи, мысли и сам социум.

Может. Философы размышляли о разных вещах и придумывали разные концепции. В этом состоит суть философии. Описанием уже выдуманных концепций занимается история философии.

Концепция это не ценность. Ещё раз спрошу, какую именно ценность придумали философы которой не было. Ты понимаешь что все ценности общественные и социальные ценности являются продуктом тысячелетий житейского быта и объективных противоречий?

Философ может описывать, пытаться расширять понятие Совести, Благородства и тд, как это делали философы древнего мира, но они не являются создателями этих ценностей.

Философия не занимается описанием и исследованием, это задача истории философии и социологии.

Нет никакой истории философии и философии отдельно, философы всегда опирались на историческую базу и прошлые идеи, теории и концепции.

Ты опять занимаешься словоблудием, выделяя на фоне общего его части, ты пытаешься выдать их за обособленные и независимые объекты. Ещё раз - нету никакой истории философии которая существует в отрыве от философии. Так же как нет никакой хирургии в отрыве от медицины.

shpinog ★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

На пару недель обогнать другую страну - это не достижение.

Ну так создай свою и обгони, в чём проблема?

Где пара-тройках советских Вояджеров и где 6-7 прилунений советских Апполонов?

Среди ключевых успехов космической программы СССР:

запуск первого искусственного спутника земли 4 октября 1957 года,[1];
запуск 3 ноября 1957 второго спутника с живым существом на борту;
первое изображение обратной стороны Луны — Луна-3. 1959 год;
первый полет человека в космос 12 апреля 1961 года;
первый выход человека в открытый космос 19 марта 1965 года;
первый в мире планетоход — «Луноход-1» 1970 год;
первая мягкая посадка на Венеру — Венера-7 1970 год;
создание на орбите земли первой орбитальной станции Салют-1
первая мягкая посадка на Марс — Марс-3 1971 год;
создание на орбите земли первой многомодульной орбитальной станции «Мир» 1986 год;

PS; Воиджер не является каким-то большим достижением, и собственно прорывом.

shpinog ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

А когда сверхдержава покупает зерно в Канаде, чтобы было что покушать, это закон отрицания отрицания или перехода количества в качество?

Может - покупает. Зайди в супермаркет в США, там большинство продукции из Китая, делаем вывод - США НЕ СВЕРХ ДЕРЖАВА. Ко-ко, аргументация уровня детского сада.

Ну и сам аргумент говорит лишь о том что ты толстый троль который не знает истории, СССР в 33-году не был сверх державой.

Аргументация уровня «Расскажи мне про демократию в США, там черные рабы в 18 веке железную дорогу строили» , удачи.

shpinog ★★★★
()
Ответ на: комментарий от shpinog

Зайди в супермаркет в США

Там всё шикарно. А вот в советских магазинах можно было фильмы ужаса или артхаус снимать без грима.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Там всё шикарно

Ога, конечно. О расстреле голодных ветеранов в США я так понимаю ты не слышал.

А вот в советских магазинах можно было фильмы ужаса или артхаус снимать без грима.

Ну да ну да, сколько там от голода умерло в 80-х?

shpinog ★★★★
()
Ответ на: комментарий от shpinog

Ога, конечно.

Истинно так. Как коронобесие закончится, можете купить билет и сами посмотреть.

О расстреле голодных ветеранов

Голод в штатах — не на что заправить личный автомобиль. Голод в СССР — думаешь убить бабку, чтобы накормить внучку или наоборот.

сколько там от голода умерло в 80-х?

Добрые капиталистические страны продавали СССР еду, поэтому проблем удалось избежать. А вот если бы СССР победил — опять бы людям голодать пришлось.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Голод в штатах — не на что заправить личный автомобиль.

И расстрелять собственных голодных ветеранов, ога. Ещё всё золото конфисковать, ога)

Добрые капиталистические страны продавали СССР еду, поэтому проблем удалось избежать.

Добрые дарят, а не продают. У тебя логическая ошибка, как так получилось, что бедный бомж смог что-то там купить и аж целую страну накормить, что бы никто не помер с голоду?

shpinog ★★★★
()
Ответ на: комментарий от shpinog

И расстрелять собственных голодных ветеранов,

Ну, насчёт расстрела собственных граждан, советским свиньям лучше бы помолчать.

Ещё всё золото конфисковать, ога)

И про это тоже.

У тебя логическая ошибка

У вас. Как так получилось, что советский союз критически зависел от импорта из кап. стран (начиная от зерна и кончая хайтеком), но при этом претендовал на какое-то там с ними соперничанье? Бьются два боксёра, только один из них подключён к искусственным лёгким, и выключатель от ИВЛ находится у второго.

бедный бомж смог что-то там купить и аж целую страну накормить,

Благодаря правильной организации труда базовая жрачка в кап. странах стоила недорого, вот, даже совки смогли купить.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Ну, насчёт расстрела собственных граждан, советским свиньям лучше бы помолчать.

Не слышал что бы голодных ветеранов массово расстреливали. Или ты про нарушение действующих законов, так это везде так.

Чё уже вилы наточил на Китай современный? Там каждый год больше расстреливают, передавай новости с фронта борьбы.

И про это тоже.

Отрицание исторических фактов, в угоду своих фанатических предубеждений это признак шизоидного расстройства.

У вас. Как так получилось, что советский союз критически зависел от импорта из кап. стран (начиная от зерна и кончая хайтеком), но при этом претендовал на какое-то там с ними соперничанье? Бьются два боксёра, только один из них подключён к искусственным лёгким, и выключатель от ИВЛ находится у второго.

Это типичные аргументы тех кто любит засирать свою историю. Страна где большинство земель находится в зоне рискованного земледелия, и закупает зерно это позор. Зато теперь ты закупаешь всё вплоть до трусов и для тебя это гордость. Он не критический зависел, он развивался. Нельзя в один день взять и стать независимым, более того такой цели не было, соц лагерь развивался не просто так.

Благодаря правильной организации труда базовая жрачка в кап. странах стоила недорого, вот, даже совки смогли купить.

Ога, настолько правильная, что по темпам роста СССР в том числе и в производительности труда, обгоняла все страны мира.

В общем нет желания обсуждать эти темы с бездарным троллем, который историю своей страны изучал по обложке.

shpinog ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Законы философии работают внутри одного качества.

Там если посмотреть, то за 5 лет от экспорта до импорта шагнули после реформы Косыгина.

AntonyRF ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от EXL

Один вот ЛОРовец, слабый на левый популизм, тоже в кружок каких-то мутных «фелософов» попал. Третий год уж сидит. И ещё лет пять сидеть будет.

О как. А за что?

AntonyRF ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от AntonyRF

Законы философии работают внутри одного качества.

Почему же советская сверхдержава была такая некачественная? Может там Гегеля неправильно перевели?

Там если посмотреть

То в СССР либо голодали, либо закупали зерно за границей (и всё равно голодали). А про неподъёмность сельского хозяйства рассказывали грустные анекдоты. Но стоило совку распасться, так внезапно всё наладилось и РФ занимает второе место по экспорту зерна в мире, лишь немного уступая Индии. Вот такая вот диалектика.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Но стоило совку распасться, так внезапно всё наладилось и РФ занимает второе место по экспорту зерна в мире, лишь немного уступая Индии.

Ага и по количеству кредитов на душу населения прям галактический рывок сделали, не то что в поганом совке =)

AntonyRF ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dexpl

со всех :) снг - большой миф который так и не состоялся(так как задумывался) с юридичнской точки зрения в связи с огромным количеством юридических нарушений и несостыковок. зато уже розвалился и существует как сокращение а не как над.гос. образование. Именно поетому создаются шос, брикс,евразийский экономический союз и т.д.

Jetty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

А вот тут не соглашусь, аналогия так себе, про кредиты реально ржачно)) Кто ты без кредитов? XD

AntonyRF ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от AntonyRF

А вот тут не соглашусь

Ещё б вы согласились, что кто-то недоволен вашими передёргиваниями.

аналогия так себе

Т.е. это вы не пытаетесь перевести стрелки на другую тему, чтобы уйти от обсуждения печального положения сельского хозяйства в СССР? Ну, ок.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Ещё б вы согласились, что кто-то недоволен вашими передёргиваниями.

Таки на ЛОРе бывают мудрые комменты, но не в этот раз)

Т.е. это вы не пытаетесь перевести стрелки на другую тему, чтобы уйти от обсуждения печального положения сельского хозяйства в СССР? Ну, ок.

Не знаю как было тогда, но все посевные площади сейчас - это наследство того времени. Так же, я как выросший в деревне, могу сказать, что сейчас сельское хозяйство в жопе. От куда зерно?! Могу только предположить, что техника стала более производительной, а селекция\ГМО помогли поднять урожайность на засухе. Но уж точно не развал МТСов, колхозов и других деструктивных вещей помог.

AntonyRF ★★★★
() автор топика

Использовать слово «философия» в подходах проектирования стрёмно.
Но я подумаю об этом.

А так, вообще, я использую Кайдзен, но применительно к уже процессам.

Архитектура обычно стоит в стороне от кодирования и либо хлебает смузи, либо пьёт кровь интерпрайзными паттернами.

system-root ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonyRF

Не знаю как было тогда

Это, кстати, характерная фраза для всех любителей совка. Чем меньше знаешь про СССР, тем легче его любить.

сейчас сельское хозяйство в жопе.

Сейчас жратвы от пуза, снова лидеры экспорта, но сельское хозяйство в жопе. А в советское время с едой было напряжно, даже зерно закупали. Теряюсь в догадках какую оценку вы даёте состоянию советского сельского хозяйства.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonyRF

Так же, я как выросший в деревне, могу сказать, что сейчас сельское хозяйство в жопе.

Массового сельскохозяйственного производства в деревнях уже нет. Развитые страны давно перешли на фермерское хозяйство.

X512 ★★★★★
()
20 ноября 2020 г.
Ответ на: комментарий от X512

Философия существенно продвинулась с момента написания работ о диалектическом материализме. Кружки, не знающие про достижения философии 20-го века, просто не компетентны.

А вот подскажи, как из того, что в этом кружке обсуждался диалектический материализм, ты сделал вывод, что там не знают про достижения философии XX века?

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psilocybe

Куда?! Мы все заперты на третьей планете от солнца

AntonyRF ★★★★
() автор топика

Переход от общего к частному - это индукция, существует еще дедукция - переход от частного к общему. И это все богатство - механика генерации суждений человеком, что относится к логике.

redwagon
()

Мне вообще кажется, самая топовая тема - китайская философия, ведь только забравшись на плечи гиганта сможешь расширить кругозор. Вот так сказать пример замаскированного хода - притвориться свиньёй, чтобы съесть тигра. А вот пример иного тактико-философского подхода - бить траву, чтобы спугнуть змею.
За долгие тысячелетия китайская мудрость накопила для тебя советы на все случаи жизни, в отличии от европейских коллег, которые были целиком погружены в междоусобицу идеалистов и материалистов.

redwagon
()
Ответ на: комментарий от redwagon

Переход от общего к частному - это индукция, существует еще дедукция - переход от частного к общему

А не наоборот?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Кружки, не знающие про достижения философии 20-го века, просто не компетентны.

Про достижения 20 века по подробнее пожалуйста, а то мне кпжется что там был один сплошной экзестенцианолизм вперемешку с поиском философского каменюки.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

А вы знаете какой у США внешний долг?!

ugoday ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.