Помощь студенту за деньги: хорошо или плохо

Если у человека есть деньги, значит самую главную проблему в жизни он уже решил. Он найдет того кто решит остальные.

Будешь это ты или нет - тебе решать.

Каково ваше мнение?

В чём проблема то? Зачем-то ещё капитализм притянул. Нет хорошо или плохо, есть спрос и есть предложение, и если всё это в рамках закона светского, то все моральные терзания остаются исключительно внутри тебя.

И вот, выходит такой «спецалист» из ВУЗа, и устраивается на работу по специальности.

Не устраивается.
/thread

А ценность ВО в таких условиях, когда все можно купить, стремится к уровню плинтуса

Она и так уже почти отрицательная и без этого.
/thread x2

И вы в этом обесценивании лично участвуете.

Кто это мы? У студентов денег нет, курсачи им делают или преподы, или такие же студенты. Здоровому половозрелому мужчине лучше потратить время на что-нибудь полезное, чем на этот онанизм.

Конечно плохо, а как же иначе! Я же плохой человек, приходится отыгрывать. С другой стороны, мне же потом меньше конкурентов на рынке труда. Всегда давал списывать, делал работы (правда, не всегда за деньги, например, за возможность не мести плац на сборах).

А ценность ВО в таких условиях, когда все можно купить, стремится к уровню плинтуса.

Как нанимавший менеджер: по-моему сейчас на ВО смотрят только если там несть на что смотреть (мехмат, физтех, ну вы знаете) при чем с поправкой на год димплома. Например, сейчас МГТУ им Баумана возглавляет ректор с фуфлыжной диссертацией, или в отрицательную сторону, когда точно известно, что Лумумбарий всегда был Лумумбарием.

ВО в мире снижает свою ценность, потому что обходится получающему дорого, особенно магистратура (теоетически, моя дочь закончит ее в 26 лет, я в том возрасте уже полком командовал, а тут в школе до 20 сидеть нормально). В РФ оно теряет ценность 20 лет: к обилию заборостроительных, региональных отделений и т.п. где учат непонятно чему за взятки прибавляется призывная армия, то есть за взятки идут от нее спасаться. В результате наличие ВО считается чуть ли не обязаельным для отличного от разгрузки вагонов труда. Да еще и система проф. образования выглядит мертвой, хотя нигде не считается зазорным отучиться 2 года в профтехучилище, чтобы стать, например, уважаемым и полезным обществу сварщиком или оператором крана-балки.

живем при капитализме, в товарно-денежных условиях, и все, что не запрещено, то разрешено

допустимо ли так рассуждать, когда речь заходит про студенток, которые не хотят жить в общаге?

Если у человека есть деньги

Оплатить взятку - это не «есть деньги», это нет денег.

то все моральные терзания остаются исключительно внутри тебя

Но ведь есть какие-то объективные причины для возникновения этих «моральных терзаний»? T.e. человек, если не дурак, понимает, что его действия не только влияют на его личную тушку, но и на окружение. Сегодня ты помог ему за деньги. А через N лет тебе надо найти джуна к себе в команду, а кругом одни халявщики, дипломами которых даже подтереться нельзя. И тут хренак! и ты осознаешь, что в свои года сам способствовал возникновению этого бардака.

И вот, вы делаете лабы за этих студентов, но не за так, а за деньги.

Очень плохо. Я бы расстреливал из миномета за это.

Кмк, это слишком далеко в перспективу в причинах и следствиях, и мне кажется оно так не работает.

Да, все так. А еще в 40 лет осознаешь, что мудак, которому «дать проще, чем послать» - тоже ты. И молодой мудак на кредитном лансере тоже. И тот противный первокласник, который всюду лезет со своим свеже вычитанным из детской энциклопедии 1965 года знанием - тоже ты.

Это рефлексия, она отличает нас от животных. Вообще, люди, которые не рефлексируют обычно не очень приятны.

И вот, вы делаете лабы за этих студентов, но не за так, а за деньги.

«Бымши студнем» делал не за так, а в обмен за другие лабы, которые делать лень/нинужны. Дальнейшая работа подтвердила правильность такого разделения труда.

А ценность ВО в таких условиях, когда все можно купить, стремится к уровню плинтуса.

Вариант закона Парето: 20 % специалистов дают 80 % результата ©. Сейчас слишком много «обладателей ВО», вся надежда на коронавирус :)

Каково ваше мнение?

Если человек не желает сам справляться с трудностями, значит, сам виноват. Или родители виноваты, которые сыночку-корзиночку на трапа программиста отправили, а он хотел быть личным поваром Пу.

ценность ВО в таких условиях, когда все можно купить, стремится к уровню плинтуса

Смысл ВО потерялся тогда, когда стал доступен Интернет, где есть абсолютно все знания (да и то – это больше касается разнообразных менеджеров и прочего офисного планктона). ИМХО, сейчас адекватные работодатели должны оценивать человека по выполненой работе, а не по «корочке».

человек, которому сделал лабу, и который ее каким-то образом защитил, привыкнет все свои проблемы за деньги решать

У меня таких толпы.

А ценность ВО в таких условиях, когда все можно купить, стремится к уровню плинтуса.

А ВО то ведь и у делающего есть. То есть он обесценивает свое же ВО, прежде всего.

И не надо тут говорить, что ВО давно значения не имеет. Не надо путать причину и следствие - оно не имеет, да, но именно потому что методично уничтожалось довольно длительное время.

Вопрос в том, что ректор вообще не берет в голову происходящее, хотя отвественнен на весь балаган именно он.

человек, которому сделал лабу, и который ее каким-то образом защитил, привыкнет все свои проблемы за деньги решать. Сегодня он лабу купил, а завтра курсач, а потом вообще дипломную работу

в результате, вырастет продакт манагером.

А ценность ВО в таких условиях, когда все можно купить, стремится к уровню плинтуса.

Ценность ВСЕГО стремится к уровню плинтуса. Деньги - общедоступный ресурс. Кто не может их заработать тот может украсть. Поэтому по-настоящему ценно только то, что за одни только деньги не купишь (то есть помимо денег требуется еще что-то, желательно нематериальное).

Смысл ВО потерялся тогда, когда стал доступен Интернет, где есть абсолютно все знания

только не все умеют эти знания оттуда извлекать, особенно те, кто без ВО

Не знаю, делал лабы за порнушку, когда инета не было.

Вопрос в том, что ректор вообще не берет в голову происходящее, хотя отвественнен на весь балаган именно он.

Не только ректор. У нас на уровне деканов уже всем пофиг. Но я думаю тут проблема не в них, а в странном законодательстве, которое разрешает безнаказанно разваливать образование, подделывая все студенческие работы и еще налоги с этого честно платить.

ВО в мире снижает свою ценность, потому что обходится получающему дорого, особенно магистратура (теоетически, моя дочь закончит ее в 26 лет, я в том возрасте уже полком командовал, а тут в школе до 20 сидеть нормально).

магистратуру в 26 лет закончить? Это же совершенно нормальная ситуация, я бы даже сказал, рано. После бакалавриата многие еще не знают, что именно им интересно будет через 5 лет. Бакалавриат+магистратура плоха только для тех, кто заведомо знает, что станет ученым, и ему выгоднее получать целостное пятилетнее образование вместо 4-летнего огрызка и 2-летней магистратуры. А на счет полка… В войнах командиров молодых было полно, но это не мешало многим из них после войны учиться в военных ВУЗах.

Законодательство вообще не при чем: если в законе написано «не надо так!» то ошибочно считать, что это основная причина так не делать. Вообще, наличие закона указывает на наличие проблемы, а не наоборот.

Ректор держит удобных деканов, деканы выбирают удобного ректора, минобр работает с удобными ректорами - все довольны.

Смысл ВО потерялся тогда, когда стал доступен Интернет, где есть абсолютно все знания

Это гигантское, самое катастрофическое заблуждение, очень характерное для т.н. «поколения Z». В интернете ничего нет и быть не может. Ценность имеет то знание, которое еще не получено, и которое добывается путем научных исследований. А если соотнести теперь накопленные человечеством знания, и то, чего мы еще не знаем, получится что мы не знаем практически ничего.

На более приземленном уровне. Я говорю студенту - найди схему усилителя для датчика тока и перерисуй. Находится в интернете за 1 секунду. Но никто найти не может. Никто, Карл! Никто! И где теперь ваш интернет? Беспомощное поколение интернет сектантов. А потом эти люди бегут на фирму заказывать курсач за деньги, потому что сами даже скачать готовый не могут.

Ректор держит удобных деканов, деканы выбирают удобного ректора

У меня в стране ректора выбирает президент. Как и много кого еще, включая непосредственно себя.

У меня в 26 уже был ребенок, жена, опыт разнообразной работы. Ладно, в европе живут дольше, стареют дольше, никто не смотрит на 45-летнего как на пенсионера или на 65-летнего как на ходячий труп, в РФ я вообще себе не представляю как до 26 лет на шее у родителей сидеть.

Ценность имеет то знание, которое еще не получено, и которое добывается путем научных исследований.

Я не говорю про научные изыскания, я говорю про то, что нужно простому офисному работяге.

Я говорю студенту - найди схему усилителя для датчика тока и перерисуй. Находится в интернете за 1 секунду. Но никто найти не может.

Проблема не в клозетах, а в головах не Интернета, а студентов, которые известно чем страдают (а кое-кто и вовсе наслаждается). Их же не заставишь учиться.

Вежливое напоминание, что весь трепо про «поколения ABCD» - ненаучная фигня навроде гадания на кофейной гуще, геополитики и менталитета. С библиотеками было то же самое, Корчеватель не понимает сути. А еще ВО - это тусовочка и связи.

в результате, вырастет продакт манагером.

Который пойдёт проталкивать то, что легче: т.е. майкрософт в гос. учреждения и не только.

seiken:

ПРОТИВ: …

P.S. А Linux тут при том, что …

как раз чтобы не быть потенциально причастным к подобному.

С какой целью заставлять учиться? Какую задачу это решает?

я говорю про то, что нужно простому офисному работяге

Проблема в том, что далеко не все должны быть офисными работягами. Про это почему-то все забыли.

Я за то, чтобы можно было покупать. Чем меньше спецов на рынке, тем более высоко оплачена будет моя компетенция. Да, я готов тратить немножко времени на собесах впустую (за это кстати тоже платят).

Если бы купленный диплом хоть как-то повышал вероятность найма некачественного специалиста, то я бы за это переживал, но я смею утверждать, что область, про которую мы говорим, это исключает.

Плохо. Денег много не заработаешь, а после ВУЗа такие «специалисты» будут составлять тебе конкуренцию на рынке труда. На*** их слать надо. Пусть вылетают из ВУЗа, а потом идут работать грузчиками.

Капитализм и совесть несовместимы. Так что всё ок.

Вежливое напоминание, что весь трепо про «поколения ABCD» - ненаучная фигня навроде гадания на кофейной гуще, геополитики и менталитета. С библиотеками было то же самое

Я не вчера родился и прекрасно помню как было еще совсем недавно, не надо мне лапшу на уши вешать. Так как сейчас и близко не было.

Как-то вечером мне позвонил человек, собиравшийся на следующий день сдавать IELTS (это такой международный экзамен по английскому) для эмиграции в Великобританию. Предложил какие-то копейки (500 рублей, что ли) за то, что я дистанционно напишу за него эссе.

Я ответил, что после такого не смогу спокойно смотреть принцу Гарри в глаза, не говоря уже о королеве. Он решил, что дело в цене, и стал в SMS предлагать уже тысячу. Потом снова позвонил, искренне недоумевая, почему я отказываюсь.

На самом деле, я не позволяю никому выехать на моем горбу в рай, за деньги или бесплатно. Я не собираюсь превращать авторитетный международный экзамен в фарс. И я не хочу, чтобы жулик отобрал миграционную квоту у какого-нибудь честно готовящегося пакистанца.

При этом в школе я когда-то решил контрольную однокласснице за банку сгущенки (вот так мне захотелось, да). Но это школа. За место в школе не грызут друг другу глотки. Из школы не вылетают по тупости и лени. Школа не дает привилегий.

С какой целью заставлять учиться? Какую задачу это решает?

Например, лично для меня - отсутствие необходимости иметь огнестрельное оружие дома. Которое очень скоро понадобится для выживания в обществе необученных.

Я просто не люблю оружие, не нравится оно мне.

Наоборот. Капитализм противостоит обратному естественному отбору, в то время как эмпатия и стремление помочь - функция выживания вида, естественная для людей. Собственно, опыт, где капитализм является единственной работающей схемой, это подтверждает.

Хорошо быть тобой.

А ты точно ученый?

Вот - мне кажется тут ключ: «типа нормально», когда институт уже весь гнилой и твой личный вклад - О-малое.

капитализм является единственной работающей схемой

Хотелось бы примеры, но это тупиковый разговор.

Я просто не люблю оружие, не нравится оно мне.

«Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом» ©.

Бакалавриат+магистратура плоха только для тех, кто заведомо знает, что станет ученым, и ему выгоднее получать целостное пятилетнее образование вместо 4-летнего огрызка и 2-летней магистратуры.

Что уж тогда говорить о Европе, где после Болонской реформы с дипломов перешли на бакалавриат длительность всего 3 года (+ 2 года опциональной магистратуры).

Да, тупиковый в месте «это был неправильный коммунизм, надо было больше расстреливать плохих людей», согласен.

Смысл ВО потерялся тогда, когда стал доступен Интернет, где есть абсолютно все знания

Интернет - это всего лишь техническая возможность людям связываться друг с другом. Сам по себе инет не может никак обесценить ВО, т.к. является всеобщей помойкой слабоструктурированной информации. Грубо говоря, раньше школьник Васян делился своими впечатлениями о установке слаки на свой пентиум с другом Петей, на перемене между уроками. А теперь у Васяна безлимитный тариф, и он делится своим опытом со всем миром на интернет-форумах и в ютубчиках. Ни тогда, ни сейчас Васян не представлял никакой угрозы для ВО.

Если тебе нужны деньги или опыт - делай. Если не нужны - не делай. Основная претензия к дебилу, который покупает лабы, а не к тебе.

Плохо. Денег много не заработаешь, а после ВУЗа такие «специалисты» будут составлять тебе конкуренцию на рынке труда. На*** их слать надо. Пусть вылетают из ВУЗа, а потом идут работать грузчиками.

А если у тебя с деньгами туго, и надо как-то подработать? А работать полноценно будет означать спустить учебу в унитаз. А тут вот она подработка, и даже не особенно отвлекаясь от учебы, т.к. сам все это же и учишь.

С какой целью заставлять учиться? Какую задачу это решает?

Встречный вопрос: а зачем тогда поступать на эту специальность, если не хочешь изучить тему?

ВО - это тусовочка и связи

Не факт. Я, к примеру, за пять лет мучений (бакалавриат плюс немножко на магистратуре «сидел») так толком никаких связей и не завёл (но это не совсем показатель, несколько лет назад я даже с продавцами говорить боялся).

Васян не получит никаких знаний, даже если ему их в самом удобоваримом виде «скармливать». А человек, который получить знания хочет, найдёт в «инете» то, что нужно.

С библиотеками было то же самое

У них было одно отличие от Интернета: свежесть информации и её качество. Разве у вас не было такого, что в условном учебнике по математике пишут «2+2=5»?

Встречный вопрос: а зачем тогда поступать на эту специальность, если не хочешь изучить тему?

Мама заставила и в армию не хочется, а с IQ комнатной температуры никуда больше не взяли.