«Бымши студнем» делал не за так, а в обмен за другие лабы, которые делать лень/нинужны. Дальнейшая работа подтвердила правильность такого разделения труда.

Это совсем другое. У нас например сделать все лабы самостоятельно было просто не реально, поэтому разделение труда практиковалось на полную катушку, для общей пользы. Но ТС говорит не об этом, как я понял, а о том как какой-то разгильдяй чисто формально учится, а ты ему помогаешь получить диплом, чтобы твой следующий начальник был безграмотный дурак.

Если этот начальник - «безграмотный дурак», то как он получил свое место? Может он в других дисциплинах (болтологических) на голову выше IT-гика, который ему лабы делал? И тогда кто из них дурак?

Если этот начальник - «безграмотный дурак», то как он получил свое место?

Ты ему просто отдал своё за копейки, вот так он и получил. Сплошь и рядом такое происходит.

И тогда кто из них дурак?

Я тоже удивляюсь.

Вы таки ж правы, но, с другой стороны: не отдадите вы - отдаст кто-то другой. Из фирмы, которая лабы за деньги делает. Предложений - валом вали.

Предложений - валом вали.

Да я в курсе. Куда мир катится?

Лабы, контрольные за 5 рублей и при социализме делали, мама рассказывала.

Когда я учился на первом курсе в универе, у меня нередко денег не хватало на еду, не говоря уже о желании погулять. Поэтому когда я понял, что могу за деньги писать лабы для однокурсников, а потом и курсачи для старшаков, меня этические аспекты данного вопроса не волновали.

Сейчас я считаю, что если человек не хочет учиться, он ничему и не научится. Так что если у него не хватает мозгов на написание лабораторки по профильному предмету и он готов за это платить - пусть платит. Всё равно потом на собеседовании посыпется.

Я понимаю, что это не научно, но мой личный опыт показывает, что наличие или отсутствие диплома крайне мало влияет на возможность получения руководящих должностей в IT.

что наличие или отсутствие диплома крайне мало влияет на возможность получения руководящих должностей в IT.

Тут вроде бы речь не только об IT. И да, наличие диплома требуется чтоб попасть на некоторые должности. Зачем думаешь их покупают (дипломы)? Уверяю тебя, не для того чтобы просто на стенке декорация висела.

Ну я покупала лабы, не потому что тупая, а просто лениво было делать. Нахрен писать все эти сортировки ручейком, когда есть готовые решения.

У меня в этой теме нет какой-то четкой позиции, я пытаюсь раскрыть тему, прочитать разные мнения.

Я атаковал позицию, которую ты примерил. Ничего личного.

Это потому что для успешной сдачи экзамена только лишь языковых знаний и навыков не достаточно.

Ну вот человек рассказывает, как нейтивы сдают IELTS без подготовки: https://www.quora.com/What-score-would-native-speakers-likely-get-in-the-IELTS-without-preparation. Этих баллов с головой хватает на эмиграцию из Британии в Австралию или из Новой Зеландии в Канаду. А если с ними не возьмут в Оксфорд или Кембридж, то хватит на какой-нибудь Бристоль или Лидс.

При этом нейтив может сесть и подготовиться: научиться не хлопать ушами на аудировании, распознавать значение сложных слов по этимологии и контексту, внятно излагать свои мысли на письме. Это точно экзамен плохой? По-моему, наш нейтив недоучился в школе.

Кстати, когда-то я хотел готовить людей к IELTS и даже прошел на FutureLearn пару бесплатных курсов по подготовке к нему, ну и читал много всякого разного по теме. Так вот, на курсах подготовки учат:

1. Структуре и процедуре – чтобы человек не стрессанул и не потерял один-два бала.
2. Самому языку. Многие думают, что язык – это слова и грамматика. Нет, язык – это четыре навыка, проверяемых на экзамене, а слова и грамматика – это кирпичи и фундамент.
3. Компенсаторным навыкам – чтобы понять и извлечь из себя хотя бы что-то.

Идут туда две категории: люди с проходными знаниями, которые хотят снизить риск провала, и люди, чьих знаний недостаточно, но которые готовы рискнуть.

Выработанные навыки потом ой как пригодятся: стрессовать в незнакомой стране придется много, языком пользоваться – каждый день, иногда по нескольку часов. При этом называть куклу toy girl, а свинину – ham будет куда продуктивнее, чем мучительно вспоминать правильные слова.

если бы ты был настоящей тяночкой, тебе бы делали зафрендзоненные за так

По Post Scriptum в ОП я понял, что речь именно про IT. :)

Согласен, что в других областях человеческой деятельности бывает иначе.

Да я примерно представляю, что это за бизнес. Сам, когда к TOELF готовился, книжку по этому делу читал. К слову сказать требования оксфорда к баллам за языковой экзамен вполне подъемные. 100 баллов из 120 в TOELF - это вполне реально. Это просто хороший уровень владения языком, всеми видами речи. Но не зная структуру самого экзамена, и не зная, как распределять время в процессе ответов на вопросы, можно действительно хреново сдать, даже с неплохими знаниями.

Собственно, опыт, где капитализм является единственной работающей схемой, это подтверждает

А какие у «работающей схемы» критерии? Низкая зарплата азиатов, которые пашут на транснациональные корпорации, является достаточным критерием? Финансовая политика ЦБ РФ в угоду частным инвесторам нефтяных/газовых компаний подходящий критерий? Или критериями являются только остатки социальных государств после ВМВ2? 18-ти часовые рабочие дни и детский труд в Англии конца 19 — начала 20-го века подходящие критерии?

Никаких отдельных капитализмов давно уже нету, все связаны со всеми. Кто-то на ведущих ролях, кто-то на периферийных. Нищета периферии находится в зависимости от богатства центра из-за неэквивалентного обмена центра с периферией. Мир-системная школа как раз таки возникла после неудачных практик теоретиков модернизации. Примечательно то, что большая часть родоначальников мир-системного анализа — африканисты.(Кто не понял, в то время деколонизация Африки потерпела свое фиаско.)

Почему мы не наблюдаем вырождения и коллапса, например, в Европе?

Увидеть можно что-то физическое, материальное. А здесь нужно понимать и правильно анализировать и интерпретировать отдельные факты из объективной действительности.

А какие у «работающей схемы» критерии?

жидаемая продолжительность жизни., GDP Per Capita (без сраного ППС), количество убийств на миллион. Спасибо что спросили, остальное можно было не писать.

Читается как «нафантазировать». То есть вырождение и бездуховность очевидная, но мы не скажем в чем она выражается.

Спасибо что ответили. Можно было и не читать.

Плохо ли вы поступаете

Для кого плохо? Для того, кто делает, это очевидно хорошо - и практика и подработка. Почему его должны волновать проблемы других студентов?

хорошо или плохо

Плохуй.

Можно было и не спрашивать, Шаман только время потерял отвечая тебе.

Ну видишь, у меня просто МЕТИС не тот.

И вот, выходит такой «спецалист» из ВУЗа, и устраивается на работу по специальности. И даже если его будут отсеивать на этапе интервью

Не будут. Наоборот, его примут с удовольствием, он очень быстро продвинется, и сначала он заберёт твою зарплату, заставив тебя делать его работу, а потом станет твоим начальником и выбросит тебя на мороз. Товарищ, университет - это не столько школа знаний, сколько школа жизни. Кто как сдавал лабы, так будет сдавать работу.

Ну смотри, ты, получается, в одной лодке с нейтивами, которые предпочитают перестраховаться, чтобы не терять несколько сот долларов и вовремя собрать пакет документов. Однако же готовитесь вы самостоятельно, потому что в платных группах вам делать нечего.

Нечего вам там делать потому, что под вывеской подготовки к экзаменам продают все то же изучение языка. А вывеска – затем, чтобы эффективнее притягивать определенный сегмент ЦА и продавать ей услуги подороже, заодно вооружив компасом, картой и костылями, чтобы наверняка.

Получается, что индустрия курсов подготовки держится не на вас и не на недостатках сертификации.

ТС, ты москвич? Я по секрету скажу, делать лабу одногруппнику за 500 рублей не выгодно, если тебе есть что кушать, лучше потратить это время на свои лабы/проекты/учёбу/сон/отдых. Потом такого времени не будет. А вот если ты можешь помочь и объяснить одногруппнику как прогать на Python-е/C#/C++ что там сейчас модно учить, а он тебе поможет с условным функаном (в плане объяснить или на крайний случай помочь на экзамене у самодура, который хочет чтобы ты ему 100500 справочных формул на билете ответил (скатал со шпоры), путём отвлечения того, после сдачи), это хорошая практика.

За деньги можно купить всё.

США над вами смеются.

Я подобным не занимался никогда (хотя предлагали как-то), но других не осуждал и не осуждаю.

Я брал оплату с тупорезов не деньгами, а натурой. Типа это не зашквар. В смысле, брать оплату натурой == брать оплату алкоголем.

Любопытно, если эти студенты самостоятельно выполнят эти невыполненные лабораторные работы после получения диплома, то они реабилитируют свое образование? Или же дело не только в лабораторных работах?

Ну я покупала лабы, не потому что тупая, а просто лениво было делать.

Отмазки это всё.

Этот конфликт вызван «системой образования»: декларируется образование, а требуется получение оценок.

И ответ на вопрос может зависеть от того, с какой точки зрении рассматривать ситуацию.

Давай рассмотрим с другой стороны. Можно не сдать TOEFL, но при этом знать английский на достаточном уровне, чтобы работать за границей. Просто у коллег будут уши вянуть. А так если это не сфера услуг, а что-то техническое, то скорее всего либо не пройдет изначально собес (там ведь говорить надо), либо наверстает знание языка в среде.

Ситуация, когда у человека идеальный язык, но он нифига не понимает в специальности гораздо хуже.

А языковые экзамены эта какая-то торговля воздухом - стоят денег и при этом срок годности у них 2 года. Как будто за 2 года английский станет каким-то другим. Часто где-то признают только один экзамен, а где-то только другой. А ещё и требования могут быть и завышенными.

Например, я учился по обмену за границей. По моей собственной самооценке у меня уровень английского где-то в районе A2-B1. Но при этом очень высокое знание терминов своей профессиональной области. И я вполне успешно отучился. Никогда не было проблем, что я не понял какую-то тему. Часть информации восстанавливал из бекграунда, часть гуглил на русском после или во время лекции. В итоге результаты были не идеальные, но выше, чем у некоторых одногруппников, которые английским владели на уровне почти нативов. А вот повседневные проблемы я решал сильно хуже их - постоянно переспрашивая, объясняя одни слова через другие и т. д. Иногда просто доставал смартфон с переводчиком.

А между тем официально требуется уровень не ниже b2 для учёбы, где-то может и c1 быть.

Но с учёбой сложно, что часто берут по одному диплому, так что, возможно, экзамен всё же нужен (только не со сроком годности 2 года, даже если человек не практиковал язык долго, в среде всё вспоминается с огромной скоростью, это с нуля учить тяжело и долго). Но на работе точно будет собеседование. И там всё поймут или не поймут. Во всяком случае владение языком.

выходит такой «спецалист» из ВУЗа, и устраивается на работу по специальности

Если честно - пофиг. Возможно даже хорошо если он нифига не знает, проще мозги вправить.

Встречный вопрос: а зачем тогда поступать на эту специальность, если не хочешь изучить тему?

Ну потому что выбора нет. Я вот учась на программиста купил один раз лабораторную работу по физике.

Не осилил. Да и другого хватало.

Причём сделана работа была через одно место как оказалось, мало думной правкой на отшибись. Кое-как сдал.

Хотя может быть, если бы была сделана на отлично, то и не сдал бы… Ибо палево - видно же, что плохо понимал.

У них своеобразное чувство юмора.

А вот если ты можешь помочь и объяснить одногруппнику как прогать на Python-е/C#/C++ что там сейчас модно учить, а он тебе поможет с условным функаном

Я вас тебя умоляю… Ну какое понимание функана может быть у человека, не осилившего прочитать пару манов и поэкспериментировать на любом компе с нужным компилятором?

даже хорошо если он нифига не знает, проще мозги вправить.

Это если есть, что вправлять. А если для человека учеба для галочки, и он не желает даже минимума усилий приложить, чтобы лабу самому решить? Только потратишь на него время без толку.

А так даже в 18м веке были люди типа Ломоносова.

Тогда и количество и прирост теоретико-экспериментальных знаний были на порядки меньше.

за ним сохраняется определенная репутация

Смотря откуда степень, из РФ — так сугубо орицательная (в том числе в самой РФ).

Это подходит?

http://skilldiagram.com/i/d/4-79.gif

Если да, то студентам нужны санитрная бабушка и психиатр.

За деньги это не помощь

а работа.

Который пойдёт проталкивать то, что легче: т.е. майкрософт в гос. учреждения и не только.

Но это не повод не давать списывать курсовые, это повод подумать о том, правильно ли у нас в линуксе делаются настройки.
Есть ли у нас типовые схемы настроек для таких простых людей?

Самый шикарный пример это alsa, в которой без экспертных знаний и помощи коллегии форумчан и не разобраться, а ведь вроде то всего делов объявить микшер и прописать куда и как по дефолту отправлять звук(и откуда писать при наличии микрофона)

Вообще, это лишь логично, если в испытании или состязании есть возможность мухлевать – это быстро обесценивает.

Соревнование это одно, а экзамены и подобное человекомучительство это другое.

Да, это именно оно. И да, санитары определенно им нужны.

Есть ли у нас типовые схемы настроек для таких простых людей?

Вот это очень уместный вопрос. Стандартная задача должна иметь готовое стандартное решение. А не написание конфигов альсы под каждый первый стандартный случай со встройкой.

За последние 500 лет такие коллапсы творились

Если что то Французкая революция это не колапс элиты, а поражение континентальной элиты в противостоянии с морской.
А сейчас обратный процесс, стоимость и время сухопутных перевозок снизились и стали меньше морских.

за ним сохраняется определенная репутация

Смотря откуда степень, из РФ — так сугубо орицательная (в том числе в самой РФ).

Нет.

Папа чиновник умрет и попадет в опалу, денег не будет.

Куда они денутся?