Миллион долларов за клон CentOS.

это уже перебор, вы знаете...

Будет еще одна строчка на дистровотче.

Этой строчкой будет CentOS Stream

Астрологи объявили год до закрытия CentOS.

Количество форков RHEL увеличилось многократно.

«Ленин»? o_O

Представляю, как кусают локти бывшие разрабы центоси. Пока оно было живо - никто и копейки не вложил

«Ленин»? o_O

Броневичок прилагается.

Представляю, как кусают локти бывшие разрабы центоси. Пока оно было живо - никто и копейки не вложил

Хитрый план «красношапки» – взбаламутить болото, чтобы заработать на умирающем форке.

А почему просто не помочь разработчикам Rocky?

Lenix

Чёрт побери, какие шикарные эвфемизмы покатили: рокки – говно мамонта, леникс – мавзолей. Давайте ещё!

заработать на умирающем форке

Эти деньги получит не Red Hat, а экосистема Open Source и Linux. И в том числе те самые люди которые жаловались на то что у них забрали стабильный бесплатный RHEL.

И это хорошо.

Не очень понятно что останавливало CloudLinux раньше от того чтобы стать спонсором CentOS и войти в состав CentOS Board, но как бы то ни было новость позитивная.

Не очень понятно что останавливало CloudLinux раньше от того чтобы стать спонсором CentOS и войти в состав CentOS Board, но как бы то ни было новость позитивная.

В смысле ? Мудрость конечно, они предчувствовали подобный ход.

А почему просто не помочь разработчикам Rocky?

им не просто некуда девать миллион, как шатлврот. они тратят его на потенциальную пользовательскую базу, привлечению к их сервисам и развитие своего бизнеса. видимо, они воспользовались советом alpha, что мол надо себя проявить в данной ситуации, и решили воспользоваться ликвидацией центос для занятия ниши. ну что... одни теряют, другие находят...

CL uses the OpenVZ kernel and is marketed to shared hosting providers. т.е. если я скромно не переползу на FreeBSD jail, то пойду на CL с их горячей миграцией. а потом CL продаст свой саппорт за приличные деньги. а на редхат, ес-но, не переползу, т.к. нет заманухи с самого начала и lxc не особо привлекает.

Потом RH посмотрит на эту всю свистопляску и вернёт CentOS обратно в виде какого-нибудь CentOS Stable.

Не очень понятно что останавливало CloudLinux раньше от того чтобы стать спонсором CentOS и войти в состав CentOS Board, но как бы то ни было новость позитивная.

Очевидно, что подмоченная медвежья репутация шапки и любимая практика подсиживания. На вас, например, очень сильно жаловася Мартин Шустрик за то, что у него под знаменем «мы тоже сейчас поможем!» отжали AMQP. А от прожектов типа systemd экосистема до сих пор не полностью оправилась.

На примере центоси стало уже совершенно понятно, что шапка превратилась в evil corp, и даже собственные инженеры забугуртили и начнут массово валить.

Потом RH посмотрит на эту всю свистопляску и вернёт CentOS обратно в виде какого-нибудь CentOS Stable.

Этого будет уже мало. Сделают саму шапку условно бесплатной, но ситуации это не изменит.

Надо было диски с Red Hat 7.3 бесплатно по всему миру рассылать.

CL uses the OpenVZ kernel

выносите_и_закопайте.gif

Не очень понятно что останавливало CloudLinux раньше от того чтобы стать спонсором CentOS и войти в состав CentOS Board

Дайте угадаю: по все видимости они что-то подозревали! :P

в том-то и дело, они сейчас IBM прикрыты. нет таких рисков. даже, если потеряют что-то, IBM их вытянет на корпоративных договорах. дофинансирует за счет железа. там же большие обороты очень.

ты там, может, в крупной компании, а средний бизнес вне США им ща как мышиная возня. то, что альфа тут про сообщество рассказывает - тоже малозначимо на самом деле. ну кто в IBM к этому серьезно относится? так... часть рутины, типа поддержка репозитория.

в том-то и дело, они сейчас IBM прикрыты. нет таких рисков. даже, если потеряют что-то, IBM их вытянет на корпоративных договорах. дофинансирует за счет железа. там же большие обороты очень.

Ты не совсем себе представляешь современный IBM. Он их высосет досуха, а шкурку выбросит на помойку. Единственная надежда на Вайтхёрста, что он переломит хребёт крепко индусской культуры и сделает IBM придатком шапки. Но я очень сильно сомневаюсь.

ты там, может, в крупной компании

Я в мелко-средней как раз (~500 голов). Как раз в облачной сфере, которая пухнет от ковидной цифровиизации всего и вся, и не знает, куда деньги девать (несут вагонами, железо купить нельзя - китай так и не работает, единственный серверный завод в США разрушило торнадо). И Ред Хата там нет. Нет потому, что бывшие школьники, которым Шаттлворт диски бесплатно высылал, пришли на работу и притащили туда привычную бубунту. И, закрыв центось, они себе сами в ногу выстрелили.

то, что альфа тут про сообщество рассказывает - тоже малозначимо на самом деле

У альфы в её соображениях о правильном мире видится искажённое восприятие продакшена. Похоже на то, что боевого опыта вне шапки и подобных контор у неё нет. Это, кстати, стигма шапки, что туда люди приходят студентами и творят непотребную для продакшена фигню. Надо не одних дешёвых студентов нанимать, а ещё и профессионалов, которые порох нюхали. У которых конторы разорялись из-за одной-единственной ошибки, или немерянно обогощались из-за удачно принятого решения.

Ты не совсем себе представляешь современный IBM.

в общем да, я здесь, они там. тем более я закончил работать с США и уже год в бессрочном отпуске. только я не понимаю, почему по-твоему IBM в них не заинтересован. у них долговременные договора на обслуживание этих самых серверов с RHEL. сроки поддержки там по 8+ лет. покупал не за тем, чтобы убить. а от балласта в виде центос избавляются. логично.

это не вопрос кто, кого переломит. IBM примерно в 10 раз массивнее. но Вайтхёрст, ес-но, имеет какую-то автономию.

Похоже на то, что боевого опыта вне шапки и подобных контор у неё нет.

100%, я был очень удивлен, когда узнал, что она из RH. но у RH же тоже какая-то структура есть. я совершенно не в курсе, какая доля разработки у них в Европе, а какая в США (или вообще в США уже нет? в вики вообще уже про индию пишут???). может, она просто мелочевку разгребает. типа работу с сообществом федоры.

я просто пересекался с американским админом из редхата примерно в тех годах, когда ты там работал. он был крепким спецом из MIT'a. а последний раз, кого я видел из европейского RH больше на альфа похожи. о всех, кто там работает, так судить нельзя, конечно. уверен, ядерщики у них до сих пор крепкие есть.

А от прожектов типа systemd экосистема до сих пор не полностью оправилась.

Удачный коммент. Помог наконец полностью сформировать своё отношение к уровню твой аналитики.

Удачный коммент. Помог наконец полностью сформировать своё отношение к уровню твой аналитики.

Systemd был и есть PIA на трёх работах в разных областях. Параллельно есть старая ветка c upstart, но тянущая такой же стек, и там вообще никогда никаких проблем.

Ну я всех-то и не гребу. Просто сам в шапке попадал в ситуацию, когда нагибают генерализировать подсистему, а я пороху не нюхал. Хрен знает, как оно должно на самом деле быть. И кругом такие же ходили.

Потом ушёл в другое место, где та подсистема в хвост и гриву использовалась, и там за полгода опыта больше получил. Вот после этого ещё надо работу/проект поменять, чтобы требования к тому же коду были ортогональные, и уж потом приходить в шапку et al и генерализировать.

Ещё забавный момент в том, что с публикацией CentOS Stream 9 в публичном доступе окажется просто огромное количество подробностей о том как устроена внутренняя кухня разработчиков RHEL. Этакое линуксовое reality-шоу.

Стоит пожалуй начинать бояться за здоровье лоровских аналитиков и конспирологов, и выслать им каждому по дополнительному вагону попкорна.

И всё-таки: что такое CentOS Stream уже договорились? А то мне опять попадаются высказывания про то, что это прослойка между Fedora и RHEL, а не так как на вашей картинке нарисовано. Где-нибудь есть официальное описание цикла жизни новой сущности?

Я добавила в ту новость про стрим ссылку и обновила картинку на финальную версию диаграммы.

https://blog.centos.org/2020/12/centos-stream-is-continuous-delivery/

прослойка между Fedora и RHEL

Оно с некоторой точки зрения как бы «между», просто расстояние от Fedora Rawhide до CentOS Stream 8(=RHEL 8.4=Fedora 28) это примерно шесть релизов разработки Fedora, а расстояние от CentOS Stream до RHEL 8.3 - это один месяц минорной разработки RHEL.

Из твоей картинки выходит, что разработка CentOS Stream идет параллельно RHEL? А патчи одинаковые или разные? А сборки воспроизводимые делаете, например, если из пакета не нужно брендинг вырезать, то хэши будут совпадать(вот это было бы круто на самом деле)? И верно ли я понимаю, что больше не будет centos X.1, X.2, X.n, а будет просто X?

Надо будет с нашими админами пообщаться на тему того, что они думают по поводу будущего с CentOS. Все же у нас более 10к серверов на CentOS.

Из твоей картинки выходит, что разработка CentOS Stream идет параллельно RHEL?

Да.

А патчи одинаковые или разные?

Там будет синхронизированный код в гите. То есть один и тот же код, просто собранный в разных окружениях.

А сборки воспроизводимые делаете, например, если из пакета не нужно брендинг вырезать, то хэши будут совпадать

Насколько я знаю, не будут.

больше не будет centos X.1, X.2, X.n, а будет просто X?

Да.

насчет окружений, хз. Но есть какое то ощущение что в Stream какой то дебаг врублен, причем на все. Мне теперь dnf update выдает какую то простыню … но работает.

Ну, если CentOS был от «цент», то этот должен быть «LamOS» от слова «лям».

Форум глчит, выдаёт ошибку но тем не менее пост размещает, по этому не нажимай повторно "отправить", а просто обнови страницу.

Спасибо. Хоть какая-то определённость, но осадочек боюсь уже остался и его не отмоешь :(

Если реципиент RHEL (включение патчей в CentOS Stream после их включения в RHEL), то он должен стоять _после_. В комментариях про которые я упоминал было явно сказано, что реципиентом как раз является именно CentOS Stream. Что и смущает.

Ага, тоже только что заметил, что оно всё равно постило. Поудалял по 3.1 ж)

s/реципиент/донор/ конечно.

Просто тут два взгляда.

Один с точки зрения разработки, и тогда смотрят на код и на то куда он первым мерджится и как принимается решение. И тогда RHEL будет впереди, потому что принимает решение о мердже RHEL и только потом это изменение попадает в Stream.

А второй с точки зрения потребителя: и тогда CentOS впереди, просто по времени появления обновлений, потому что публикуется изменение сначала в виде Stream, а потом в выходит в релизе RHEL, а что там внутри не так интересно.

Так что и так и так в каком-то смысле верно, что конечно не упрощает обсуждения.

А второй с точки зрения потребителя: и тогда CentOS впереди, просто по времени появления обновлений, потому что публикуется изменение сначала в виде Stream, а потом в выходит в релизе RHEL, а что там внутри не так интересно.

Даёт возможность rhel сначала потестить обновления на пользователях centos. Если люди найдут баг(и зарепортят) в stream в релиз rhel он не попадет, да? :)

Если люди найдут баг(и зарепортят) в stream в релиз rhel он не попадет, да? :)

В целом да, хотя зависит от бага.

Если критичиный - то да, придет обновление в стрим и оно же выйдет уже в следующем rhel. Если не очень, то фикс может не попасть в намечающийся релиз rhel, и выйти только в следующем, или не попасть в rhel никогда, потому что один из тех «стабильных» багов на которые все уже завязали свою работу.

Кстати чисто ради интереса, вот ты говоришь у вас «более 10к серверов на CentOS»

Вы их обновляете автоматом постоянно или раз в пять лет по запросу? Своё зеркало CentOS держите? Какую-то дополнительную верификацию перед выкаткой на все 10к серверов проводите на своей стороне?

У меня не 10к, но я обновляю с локального зеркала плай-буком по мере того как nagios загорится красненьким по упдату. В начале плай-бук на 1 тестовый а потом всю кучу.

Вы их обновляете автоматом постоянно или раз в пять лет по запросу?

У нас есть полиси на обновления, обновляемся несколько раз в год. Кроме секурити фиксов - те быстро привозим.

Своё зеркало CentOS держите?

Конечно

Какую-то дополнительную верификацию перед выкаткой на все 10к серверов проводите на своей стороне?

Делаем. Ну и обновления, естественно, не приходят сразу на все серваки.

Говно какое-то, ненужное, как впрочем, и сама центось. В реальности существует только 2 дистра, по сути - гента для души, и убунта для всего остального(даже RHEL в принципе не нужна, брать RHEL это корпоративный маразм, типа давайте будет Серьезно, Дорого и Богато)

В таком случае CentOS Stream вам должен подойти.

Он вам даст больше выбора. То есть вы не будете ждать месяцы пока обновление дойдет до CentOS, а получите его сразу. Но принимать решение о том стоит ли его выкатывать сейчас или подождать всё равно будете сами.

В таком случае CentOS Stream вам должен подойти.

Да мне без разницы по большому счету, главное, чтобы ядро было не совсем протухшим. Была бы моя воля я бы на Debian все делал.

Только есть как минимум одно но, пакеты в стреам ииеют какие то настройки для дебага, если Вас устроит куча дебагавой инфы в консоль и логи то …

пакеты в стреам ииеют какие то настройки для дебага

Это неверно.

Тогда повтлряю. Я обновил 8.3 до 8-stream примерно 10 пакетов откатили на старые версии. И dnf update теперь выдает простыню это что ?

Не знаю. Заведи отдельный тред, покажи логи, посмотрим.

Сделаю, дело в том что я это юзаю а ты просто теоретик.

И потом, как узнать что уже можно накатывать на массу серверов ? Я пооверил на одном пашет, но нагрузка не та условия не те. В случае старого Кента это уже проверялось тысячью людей а здесь как ? Полпгаться только на себя ?

Бук можешь распилить меня на части но после позавчерашнего обновления простыня в днф убралась. Писал там что то типа librepo c кучей урлов откуда качалось и еще что то. Но точно было.

Так я повторяю вопрос : установил на тестовый ящик (ясен пень он в вм и там нет практически никаких произ. задач) когда мне это переносить в производство ?