Петиция супротив поправок об ограничении просветительской деятельности

На одинаковый тип мест в самолёте каждый заплатил разные деньги.

Там не совсем одинаковый. У хвоста трясёт и гудит, впереди отсека салона для ног больше места, а в первом классе и места для ног всем хватает, потому что сиденья реже, и крыло обзор не загораживает, и не трясёт/не гремит, да ещё и сервис другой. Зато если самолёт в воздухе разломится пополам, то 100% смерть, а у тех, что в хвосте, есть мизерный шанс выжить, если очень повезёт.

Право избирать и быть избранным в органы власти страны, например, бывает только у граждан и близких к ним категорий, но отсутствует у иностранцев. Для тебя это новость?

Для меня это не новость. Но какое отношение это имеет к праву или отсутствию права общаться с кем-то? Такой запрет больше напоминает запрет на смешанные браки и на вход в заведения только для белых.

Это ОБС.

Возможно и так. Посмотрим.

Ну а с изменением в соглашении вотсапа просто так совпало?

Нет конечно.

Такой запрет больше напоминает запрет на смешанные браки и на вход в заведения только для белых.

Я тут не соглашусь. Ограничение на занятие выборных постов для граждан других государств обосновывается, на сколько я помню, тем, что выборное лицо является представителем некоторый группы лиц и должно быть членом этой группы, что бы мочь представлять её интересы. Кроме того, такое лицо должно нести ответственность перед теми, кто его выбрал, что опять-таки сложнее реализовать для иностранного гражданина (ему уехать в другую страну будет проще).

К себе в аппарат (если таковой предусматривается) можно нанимать и граждан иностранных государств, почему бы и нет.

А, ну и с активным избирательным правом (голосовать за кандидатов на выборные посты) - аргументация точно такая же.

Там не совсем одинаковый.

Я не про это. Не видели не разу случая, когда на тоже самое место тоже самого рейса на разных сайтах цена разная, причём значительно?

Для меня это не новость. Но какое отношение это имеет к праву или отсутствию права общаться с кем-то?

Не знаю. А зачем ты право общаться с кем-то притянул к российскому закону об иностранных агентах?

Для этого нужно сперва предположить что это целенаправленные действия.

А когда органы власти не устраивают желания граждан и перспективы предстоящих голосований, они частенько начинают раздавать гражданство этим иностранцам. Для тебя это новость?

Нет, конечно. Но мы обсуждали здесь закон об иностранных агентах. Какое отношение к нему имеет раздача гражданства?

Дёргаться надо было тогда когда Алкоголик не люстрировал бывших коммунистических заглотчиков и прочих чекистов — с километровым запретом приближаться к государственным должностям.

А ведь у Трампа ещё есть неделя, чтобы подписать указ №1400, разогнать Конгресс и принять затем новую конституцию.

Будешь намеками доказывать что между США и Китаем была война?

Ой. https://en.wikipedia.org/wiki/China%E2%80%93United_States_trade_war Лучше расскажи, как там наблюдение за ZOG/рептилоидами?

Ограничение на занятие выборных постов для граждан других государств обосновывается, на сколько я помню, тем, что выборное лицо является представителем некоторый группы лиц и должно быть членом этой группы

На самом деле тоже так себе обоснование. Да, если человек — просто турист, — это одно дело. Но если он приехал на ПМЖ, даже не навсегда, но надолго — совсем другое. А сейчас даже при получении вида на жительство надо ждать несколько лет.

Но это так, к слову. Спорил я не с этим. Эта норма действует везде, и всем привычна и понятна, если не задумываться. А я говорил о праве (точнее об отсутствии права) общаться с любыми гос. служащими, предварительно не зарегистрировавшись в качестве ин. агента. Вот это нонсенс, возможный только в США, насколько я знаю. При этом я ни разу не выступаю за наш закон об ин. агентах. Моя позиция: и в США это плохо, и у нас плохо. А возражаю я в данном случае тем, кто говорит, что в США это хорошо, а у нас — плохо.

Не видели не разу случая, когда на тоже самое место тоже самого рейса на разных сайтах цена разная

А. С этим согласен.

А зачем ты право общаться с кем-то притянул к российскому закону об иностранных агентах?

А я говорил не о российском, а об американском законодательстве. Потому что Бутину там посадили именно за общение. Причём тех, с кем она общалась, не посадили. А ей помимо прочего ещё и сговор пришили. Но сговор может быть только с кем-то, а значит и обвиняемых должно быть больше 1. Ну и другие несуразицы.

Мне гарантируют что я завтра смогу успешно поменять доллар на рубль по справедливой ставке?

Когда-то гарантировали 60 с чем-то коп. поменять на доллар, но за успешный обмен – срок. Справедлива ли такая ставка?

Штампы и вера это не журналистика, надо уметь работать с информацией.

Это ты про Russia Today в целом или только про ультра-правых поклонников Трампа, работающих там? Ты сам не из таких поклонников?

Так Россия все делает правильно? Ведь уже война, так говорят и пишут:

Russia topped the list of America’s perceived external enemies, ahead of North Korea, China and Iran

Лучше расскажи, как там наблюдение за ZOG/рептилоидами?

Тыж выдумщик, можешь придумать ту невероятную историю которая тебе больше нравится.

А я говорил не о российском, а об американском законодательстве.

Потому что притянул его за уши, хотя речь была совершенно о другом

Потому что Бутину там посадили именно за общение.

А там всех за общение сажают?

Причём тех, с кем она общалась, не посадили.

Зачем? Если они как раз и сообщили.

А ей помимо прочего ещё и сговор пришили. Но сговор может быть только с кем-то, а значит и обвиняемых должно быть больше 1.

Сговор с кем? Вероятно, со спецслужбами другого государства. И как их сделать обвиняемыми?

Но если он приехал на ПМЖ, даже не навсегда, но надолго — совсем другое. А сейчас даже при получении вида на жительство надо ждать несколько лет.

Можно назвать это испытательным сроком :)

Но это так, к слову. Спорил я не с этим. Эта норма действует везде, и всем привычна и понятна, если не задумываться. А я говорил о праве (точнее об отсутствии права) общаться с любыми гос. служащими, предварительно не зарегистрировавшись в качестве ин. агента. Вот это нонсенс, возможный только в США, насколько я знаю. При этом я ни разу не выступаю за наш закон об ин. агентах. Моя позиция: и в США это плохо, и у нас плохо. А возражаю я в данном случае тем, кто говорит, что в США это хорошо, а у нас — плохо.

Я очень краем уха в курсе истории с Бутиной, поэтому, особого мнения не имею. С моей стороны, требования раскрытия источников финансирования от публичных организаций - нормально, иностранные граждане, ищущие тесного контакта с представителями органов власти, вполне могут стать интересом спецслужб, это тоже нормально. Нужно закона об иностранных агентах для контрразведки мне кажется весьма сомнительной.

PS ЕМНИП, в США этот закон появился во времена т.н. маккартизма, а это было то еще времечко. Не салемские процессы, но что-то очень похожее.

А при чём тут вообще запрет на просвящение в ЭрЭфии и Трамп? Или он как Обама в подъездах гадит?

Но мы обсуждали здесь закон об иностранных агентах. Какое отношение к нему имеет раздача гражданства?

Самое прямое. Когда надо - иностранный агент и нельзя голосовать, когда надо наоборот - можно выдать гражданство и агент уже совсем не иностранный и голосовать сразу можно.

Разделение гражданин/иностранец зависит исключительно от желания левой пятки текущих властей. Модное понятие такое есть - «социальный конструкт», который нынче «не считается». Вот и гражданство тоже «социальный конструкт». Причём в отличии от расы, национальности и пола - действительно в чистом виде исключительно социальный.

Так Россия все делает правильно?

Дебилизация населения прошла успешно, так что для тебя – правильно.

Тыж выдумщик

Конечно, это ж я вчера пургу гнал про хозяев президента США:

Президент в США это как CEO фирме, он должен выглядеть представительно, уметь хорошо говорить, кататься по гольф клубам (продавая продукт и раздавая визитки), ну еще выступать на ТВ если нужно. Вот только он в фирме на зарплате, а хозяин в тени, и у него этих фирм N штук. Работал я в фирме занимающийся финансовым анализом и все это видел.

Так как дела у рептилоидов?

Я сказал то что думаю, президент не обслуживает интересы общества, потому как США уже давно стали олигархией, есть узкая прослойка людей в чих интересах государство и работает, об этом пишут экономисты. Президент должен был работать как CEO, но прав у него слишком много, а Трамп был слишком независимый, он хотел порушить связи с Китаем, что вело к потерям у очень многих, вот и началась компания дискредитации.

Дебилизация населения прошла успешно, так что для тебя – правильно.

Ты даже читать wiki не умеешь, максимум методичку осилил.

Скорее всего в интернете можно бузить сколько угодно и как угодно, в этом и смысл, не давай гражданам формировать коллективы и слаживать работу в ирл.

А при чём тут вообще запрет на просвящение в ЭрЭфии и Трамп?

Ты же сам упомянул про Ельцина. Как раз события 1993-го и напомнили Трампа сейчас. А запрет на просвещение лишь продолжение тех событий.

Я сказал то что думаю

Вот и я об этом же. Дебилизация населения прошла успешно.

Ты же сам упомянул про Ельцина. Как раз события 1993-го и напомнили Трампа сейчас

Так кто был в 1993 на правильной стороне истории? Мы из-за этих событий перестали быть парламентско-президентской республикой, множество полномочий перетекли в руки президента. Это все сделал Ельцин, «цивилизованный мир» поддержал редукцию демократии, главное чтоб коммунисты не имели силы.

Когда-то гарантировали 60 с чем-то коп. поменять на доллар, но за успешный обмен срок.

За 90 копеек (может было время и за 60, но этого я не помню) можно было поменять только в гос. банке при выезде за границу в ограниченном количестве, и срока за это не было. А за покупку не в гос. банке — был, но там можно было купить только за несколько руб. Сначала, по-моему, рубля 3 — 4 за доллар, при Горбачёве поднялось до червонца, а когда началась гиперинфляция — уже не помню, там курс быстро менялся, в конце концов до тысяч рублей дошло, а з/п — до миллионов, пока масштаб денег в 1000 раз не уменьшили, и доллар в 98 году стал примерно по 6 руб., но вскоре снова взлетел до 30.

А я говорил не о российском, а об американском законодательстве.

Потому что притянул его за уши, хотя речь была совершенно о другом

Почему? Речь как раз шла о сравнении одного с другим, и в первом моём каменте, на который ты возразил в этой ветке, было написано:

Только наши это понятие у американцев скопипастили, где за этот статус (или его отсутствие) сидела Бутина.

Потому что Бутину там посадили именно за общение.

А там всех за общение сажают?

Нет. Только неугодных.

Причём тех, с кем она общалась, не посадили.

Зачем? Если они как раз и сообщили.

Действительно, зачем? Студентка из РФ, пообщавшаяся в частном порядке с каким-то политиком или чиновником (ей, как любому нормальному человеку, и в голову не могло прийти, что это преступление), очень серьёзно подорвала американские интересы. А политик/чиновник, знавший об этих законах и не предупредивший её, а наоборот, занимая гос. должность, с ней общавшийся, ни при чём!

Сговор с кем? Вероятно, со спецслужбами другого государства.

Нет. Тогда бы это был шпионаж, и совсем другой срок. Сговор как раз с теми, с кем она общалась.

Я очень краем уха в курсе истории с Бутиной

Вот её интервью Гоблину: https://youtu.be/E7E1KAkzQ4g. Имхо, довольно интересное. Там и про американскую тюрьму, и она, кстати, не нагнетает, а рассказывает довольно объективно, без злобы.

Tigger, тоже рекомендую посмотреть. Хотя ты, конечно, даже не глядя скажешь, что Гоблин — коммуняка, а Бутина — путинистка, и оба они всё врут.

закона об иностранных агентах для контрразведки мне кажется весьма сомнительной.

Мне тоже.

PS ЕМНИП, в США этот закон появился во времена т.н. маккартизма, а это было то еще времечко. Не салемские процессы, но что-то очень похожее.

И я о том же.

Это все сделал Ельцин, «цивилизованный мир» поддержал редукцию демократии, главное чтоб коммунисты не имели силы.

В первую очередь ее поддержал не «цивилизованный мир». Просто надо было сразу коммунистов люстрировать. Нет опасности возврата совка - не нужно поддерживать Ельцина и усиление его власти.

что Гоблин — коммуняка, а Бутина — путинистка

Это иронично да, когда те кто топят за репресси сами в них попадают.

Ну зачем же? Нужно наоборот поддержать! И потом сразу подавать жалобы на всех популяризаторов всего! Начать, конечно же, с ютуба!

ЗАБАНИМ ВСЕ ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИЕ ВИДЕО НА ЮТУБЕ!!! ТАМ ЖЕ ВСЕ ИНОАГЕНТЫ!!!

Думаю, отличный лозунг! Потом надо взяться за Википедию. Так победим здравый смысл, а потом уже легче будет!

Сейчас не нужно ни с каким федеральным органом обсуждать лектора.

К сожалению, это не так. Не дай Бог Вы пригласите иностранца, и тем паче заплатите ему деньги! Ему грозит аннулирование визы, Вам - штраф.

Если минобрнауки, то есть ещё шансы, что самых пессимистичных сценариев получится избежать.

Наоборот! Вспомните, как некоторое время назад минобр начало бдить о государственной тайне, и требовать письменного отчёта о беседах с иностранцами, запрещало проводить переговоры на едине, и требовало отбирать у них электронные приборы!

Вспомните, как некоторое время назад минобр начало бдить о государственной тайне, и требовать письменного отчёта о беседах с иностранцами, запрещало проводить переговоры на едине, и требовало отбирать у них электронные приборы!

Вспомните, как потом выяснилось, что народ перепаниковал, и эти требования применимы только к учреждениям с гостайной, в которых всегда так и было.

Арендуешь где-нибудь зал и проводишь хоть корпоратив на новый год, хоть лекцию читаешь, хоть на корпоративе лекцию читаешь.

А налоги с этого Вы как платить будете? А коллекторским авторским агенствам кто заплатит?

Так кто был в 1993 на правильной стороне истории?

Вероятно, не те, кто победили. Что было бы в противоположном случае, конечно, неизвестно. Но то, к чему пришли сейчас, каждый может видеть, в т.ч. и по этому топику.

Мы из-за этих событий перестали быть парламентско-президентской республикой, множество полномочий перетекли в руки президента. Это все сделал Ельцин, «цивилизованный мир» поддержал редукцию демократии, главное чтоб коммунисты не имели силы.

Полномочия и всё остальное можно урегулировать в рамках закона, это не главное. Главное, что насильственное разрешение конфликтов в результате стало нормой. И хотелось бы, чтобы оно не стало нормой и в США.

Почему? Речь как раз шла о сравнении одного с другим

Потому что ты решил сравнить тёплое с мягким. Похожие слова не всегда имеют одинаковый смысл.

Нет. Тогда бы это был шпионаж

Тут твой единомышленник поискал и нашёл, что

Lindauer was indicted by a grand jury for «acting as an unregistered agent of a foreign government», an accusation usually made against foreign spies.

Так что это и был шпионаж. А ты о чём подумал? О милом общении за палкой чая?

Просто надо было сразу коммунистов люстрировать.

Ельцина в том числе, вместе со всей его реформаторской сворой, Гайдарами всякими, Чубайсами и пр. ?

Гоблин коммуняка, а Бутина путинистка

Это иронично да, когда те кто топят за репресси сами в них попадают.

Я ни разу не слышал, чтоб они топили за репрессии. Гоблин, насколько мне известно, Сталина уважает, но за политические репрессии не топит. К тому же он как раз не пострадал. А Бутина вообще за мир во всём мире и немного наивная, даже после тюрьмы. И, надо сказать к её чести, не озлобилась.

И да, если ты либерал, то должен быть против любых политических репрессий и люстраций. Иначе ты никакой не либерал и ничем не лучше большевиков. Тут или крестик снимать, или трусы надевать.

Популяризаторы науки – борцы с режимом. Это, я думаю, чисто российская специфика. Учить крамольным наукам, чтобы свергнуть правительство. Например, Прибалтийской трактовке истории ВОВ.

Вспомните, как потом выяснилось, что народ перепаниковал, и эти требования применимы только к учреждениям с гостайной, в которых всегда так и было.

Соответствующее письмо было разослано ВСЕМ учреждениями минобра. Некоторые руководители проигнорировали его на свой страх и риск. После общественного резонанса минобр разослало письмо с «разъяснениями».

Похожие слова не всегда имеют одинаковый смысл.

В данном случае — одинаковый или как минимум очень близкий.

Нет. Тогда бы это был шпионаж

Тут твой единомышленник поискал и нашёл

Я видел, что он нашёл. Там действительно было липовое обвинение в шпионаже, которое развалилось. А ещё он нашёл https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Agents_Registration_Act#Prominent_cases , которую ты проигнорировал.

Так что это и был шпионаж.

Ага, полтора года тюрьмы за шпионаж. И её даже обменять не пытались, когда других разведчиков обменивают.

Соответствующее письмо было разослано ВСЕМ учреждениями минобра.

Я тоже его видел.

После общественного резонанса минобр разослало письмо с «разъяснениями».

Администрации учреждений получили письмо, офигели, попросили разъяснений, им ответили, что случилась путаница, и их это письмо не касается. Стандартная бюрократическая оплошность. Я понимаю панику на тот момент, но сейчас-то, когда всё давно прояснилось, в чём смысл продолжать истерить?

Просто надо было сразу коммунистов люстрировать. Нет опасности возврата совка - не нужно поддерживать Ельцина и усиление его власти.

Люди относились к коммунистам лояльно, ненависти не было, все мечтали о скором решении экономических проблем.
Кто должен был устроить люстрацию? Только партии эксплуатирующие националистические идеи, как это происходило в некоторых республиках бывшего СССР, бритоголовых бойцов тогда было достаточно. Но я бы не хотел жить в такой стране.

В данном случае — одинаковый или как минимум очень близкий.

Только с твоей т.з.

которую ты проигнорировал.

Кого из них привлекли просто за финансирование из-за рубежа?

Ага, полтора года тюрьмы за шпионаж.

Мелочь по карманам тырила.

И её даже обменять не пытались, когда других разведчиков обменивают.

Правда не пытались? А то в РФ визгу было.

Какие еще петиции в рф, совсем делать нечего?

За 90 копеек (может было время и за 60, но этого я не помню) можно было поменять только в гос. банке при выезде за границу в ограниченном количестве, и срока за это не было.

За 90 коп. в ограниченном количестве тебе и сейчас кто-нибудь, может быть, поменяет один доллар ради смеха. Это тебе сильно поможет при выезде за границу?

Гоблин, насколько мне известно, Сталина уважает, но за политические репрессии не топит.

Мухи против говна!

Администрации учреждений получили письмо, офигели, попросили разъяснений, им ответили, что случилась путаница, и их это письмо не касается.

Это — Ваши фантазии. Вы лично видели запрос Вашей администрации в минобр?

Я понимаю панику на тот момент, но сейчас-то, когда всё давно прояснилось, в чём смысл продолжать истерить?

Такая «оплошность», и не одна, обязательно будет с подзаконными актами к сабжу,