Петиция супротив поправок об ограничении просветительской деятельности

О, этнонационализм попёр. Что дальше, еврейский вопрос поднимешь?

Вопрос тут ты поднимаешь. Но кстати, вполне можно пример с евреев взять в этом вопросе. Усыновить иностранцу-нееврею израильского ребенка в принципе невозможно. Только если у его супруги (супруга) есть израильское гражданство. Поправь, если не прав =) Давно слышал об этом от знакомых, туда уехавших и потом захотевших вернуться и что-то там у них проблемы возникли.

Если их это так волнует, то пусть рожают и воспитывают своих детей. Какое им дело до чужих детей?

Почему чужих, когда своего народа?

в случае с приемными родителями и увозом

Ты вообще далек от понимания ситуации. Прием ребенка в семью — очень сложный процесс. И далеко не каждого ребенка можно принять. Сначала ребенок должен познакомиться с потенциальными родителями, общаться, и только потом уже что-то проясняется. От ребенка очень многое зависит (только если это не годовалый ребенок).

Но кстати, вполне можно пример с евреев взять в этом вопросе. Усыновить иностранцу-нееврею израильского ребенка в принципе невозможно.

Ага, как раз этнонационалистическое государство на грани фашизма. Отличный пример для подражания. (нет)

Ты вообще далек от понимания ситуации. Прием ребенка в семью — очень сложный процесс. И далеко не каждого ребенка можно принять. Сначала ребенок должен познакомиться с потенциальными родителями, общаться, и только потом уже что-то проясняется. От ребенка очень многое зависит (только если это не годовалый ребенок).

Знаешь, мне на просторах интернета давно еще (может фейк конечно) встречалась неофициальная цена «покупки» иностранцем российского ребенка: от $10k до $50k в зависимости от его характеристик.

Насчет примера. Если у нас такой интернационализм во всем поля, так надо быть последовательным в нем во всем. А то тут дети имеют право, а тут границы и прочее.

Если у нас такой интернационализм во всем поля, так надо быть последовательным в нем во всем. А то тут дети имеют право, а тут границы и прочее.

ЯННП.

Конечно, нет, когда ты запрещаешь усыновление.

Иностранное. Опять же практика показывает, что детдома могут быть и лучше современных. Почему-то большое количество беспризорников в 20-30-е годы выросли нормальными членами общества, в том числе учеными, политиками. А современные даже чай себе говорят не могут заварить.

Знаешь, мне на просторах интернета давно еще (может фейк конечно)

Т. е. ты не знаешь, но в качестве доказательства все равно попытался это приподнести.

А вот я знаю точно, т. к. сталкивался лично. Более того, я знаю много разных ситуаций по этой теме.

Я о том как практически выглядит вот это усыновление. Что есть страны-поставщики и страны-приемники. В старину как-то проще было: просто требовали от завоеванных дань детьми без лишних выкрутасов.

Опять же, по нормальному, взаимное признание таких усыновлений может работать просто на нормальные отношения людей. Ну там где-то кто-то приехал/уехал и т.п. Но когда в этом начинают видеть шанс на счастливую жизнь, то что-то крупно не так в самооценке и чести.

Иностранное.

Я тебе страшный секрет открою, в детдома не стоит километровая очередь за детьми. Запретив усыновление этих детей иностранцами, ты просто оставляешь их без родителей. Большой спрос есть только на здоровых белых новорождённых младенцев, которые иностранцам и так не достаются.

Я тебе страшный секрет открою, в детдома не стоит километровая очередь за детьми.

Потому что усыновление - это еще и большой гимор. Опека заипет требованиями и проверками.

А вот я знаю точно, т. к. сталкивался лично. Более того, я знаю много разных ситуаций по этой теме.

Да кто спорит, ситуации действительно разные.

Я о том как практически выглядит вот это усыновление. Что есть страны-поставщики и страны-приемники.

Ага. Есть нищие страны с проваленной социальной политикой, в которых толпы детей тупо никому не нужны, и есть страны с сытыми людьми, склонными к благотворительности, которые таких детей «спасают» из их «shithole countries». Так за что тебе стыдно-то? Я пока явственно вижу, что тебя чужая помощь унижает. А должно быть стыдно за то, что твоя страна детей массово оставляет сиротами.

Но когда в этом начинают видеть шанс на счастливую жизнь, то что-то крупно не так в самооценке и чести.

И поэтому детей надо лишить даже такого шанса на счастливую жизнь. Вот я и говорю, может, тогда сразу на колбасу?

Потому что усыновление - это еще и большой гимор.

И эту проблему ты предлагаешь решить накрутив ещё больше ограничений. Логично, чо.

И поэтому детей надо лишить даже такого шанса на счастливую жизнь. Вот я и говорю, может, тогда сразу на колбасу?

Это называется ложный выбор.

Это называется ложный выбор.

Это ты предложил запрет усыновления российских детей иностранцами в качестве «решения» проблемы избытка невостребованных россиянами сирот. Не облегчить процедуру усыновления, не решать социальные проблемы, приводящие к избытку сирот в наших детдомах, не обеспечивать социальную поддержку приёмным родителям в России. Нет, именно запретить усыновление иностранцами. Не чтобы детям помочь, а чтобы «международный имидж» не портить.

Вот ты мне и скажи, почему ты при столкновении с дилеммой двух стульев предлагаешь в качестве решения запретить один из них, а не поставить третий, без всяких пик и **ёв?

обе медицинские системы хуже, что наша, что американская.

Спасибо за информацию.

Не оспаривая написанного, всё-таки добавлю, что если у нас медицина пока ещё бесплатна хотя бы для граждан РФ (коррупционную составляющую выведу за скобки), то в Штатах это не так. И в этом я вижу некоторое преимущество, которое сильно подрывается качеством этой медицины в некоторых местах (в глубинке, где одна хреновая больница, и нет альтернативы), но всё-таки остаётся преимуществом по сравнению с отсутствием вообще чего бы то ни было при отсутствии мед. страховки и денег.

на практике, тут и злоупотреблений масса была и есть.

[skip]

отбирание нормальных детей у небогатых родителей.

[skip]

Условия же детдомов - это вопрос не очень и больших усилий при желании. Для начала туда надо перестать отбирать детей при живых родителях.

[skip]

поведение вот таких мразей в законе https://www.youtube.com/watch?v=_ZgxLjq0rqg - это не насилие над психикой?!

[skip]

(и подобного контента немало) [skip] детей уже давно отбирают не за систематические избиения и т.п., а за то что например ремонта нет в квартире или в холодильнике чего-то не обнаружили.

[skip]

цена «покупки» иностранцем российского ребенка: от $10k до $50k в зависимости от его характеристик.

[skip]

детдома могут быть и лучше современных.

[skip]

усыновление - это еще и большой гимор. Опека заипет требованиями и проверками.

Ты понимаешь, что только что описал ад и беспредел, творящийся у нас в этой сфере? И этот беспредел продолжается по сей день и будет продолжаться. И что ты предлагаешь? А вот что:

всем иностранцам, а не только американцам запретил бы забирать детей.

Т. е. лишить дет. домовских детей единственного шанса выбраться из этого ада. Почему? Потому что:

это же какой-то национальный позор [skip] Есть такое понятие национальная гордость и чувство достоинства. Или даже честь. [skip] атрофия понятия чести и ощущения своего народа. [skip] Позор и бесчестие, раньше дань взимали детьми [skip] А причем тут стыдно или не стыдно? Просто этого - отдавать за границу не должно быть вообще в принципе. [skip] Это не беспредел, это такое понятие как честь. [skip] даже самая нормальная иностранная семья - это иностранная и точка. [skip] если для тебя слово честь исключительно с АУЕ ассоциируется… [skip] представители этой национальной идентичности могут желать, чтобы она просто так не размывалась? [skip] своего народа [skip] когда в этом начинают видеть шанс на счастливую жизнь, то что-то крупно не так в самооценке и чести.

Т. е. дать шанс на счастливую жизнь — это по-твоему бесчестно, а гнобить детей — это и есть честь и национальное достоинство, а не беспредел. Не видишь логических противоречий?

Так что проблему надо решать на корню.

Запретом хипстеров. Местные фашисты-сралинисты поддержат.

О, не зря у меня к нему подпись была, добавил ещё:

praseodim ★★★★★ (18.01.21 11:48:23) альтернативно одорённый, поддерживает закон подлецов

Вот за такой беспредел нормальным патриотам перед людьми и стыдно, как раз.

«Нормальных» патриотов не бывает. Если человек патриот — то это гарантированно мразь или подлец, исключений не бывает, по крайней мере в РФ.

А ты нацик ещё, да?

«Нормальных» патриотов не бывает. Если человек патриот — то это гарантированно мразь или подлец, исключений не бывает, по крайней мере в РФ.

Я себя считаю патриотом. Я хочу, чтобы мои сограждане жили лучше, и имели все основания гордиться своей страной не за её прошлое, а за настоящее и будущее. Правда, меня за это почему-то постоянно называют то русофобом, то пятой колонной…

это и есть честь и национальное достоинство, а не беспредел.

У них такие ценности. Или самим страдать, или влезть в наменклатурщики и наслаждаться заставляя страдать других.

Я хочу, чтобы мои сограждане жили лучше, и имели все основания гордиться своей страной

Лучшее что ты можешь сделать если это действительно так — это по мере возможностей помогать людям с миграцией.

Лучшее что ты можешь сделать если это действительно так — это по мере возможностей помогать людям с миграцией.

Я хочу, чтобы все мои сограждане жили лучше, а не два с половиной сытых эмигранта. Заводящих трактор я не осуждаю, и сам всегда имею этот вариант в голове, но это может быть решением только личных проблем, но никак не системных.

все мои сограждане жили лучше

Подавляющее большинство этих так называемых сограждан тебя радостно же отправят в новейшую инкарнацию ГУЛАГа.

Эти так называемые сограждане тебя радостно же отправят в новейшую инкарнацию ГУЛАГа.

И, пока они массово находятся на этой стадии общественного сознания, лучше они жить не начнут. Поэтому развитие гражданской сознательности и построение общественных институтов - дела первоочередной важности.

Т. е. дать шанс на счастливую жизнь — это по-твоему бесчестно, а гнобить детей — это и есть честь и национальное достоинство, а не беспредел. Не видишь логических противоречий?

Не вижу. Шанс детям в детдоме на счастливую жизнь надо давать в своем государстве, а не чужом.

Вот ты мне и скажи, почему ты при столкновении с дилеммой двух стульев предлагаешь в качестве решения запретить один из них, а не поставить третий, без всяких пик и **ёв?

А нету дилеммы. Есть виктимизация своего отечества.

Ярлыки развешиваем?

Я хочу, чтобы все мои сограждане жили лучше, а не два с половиной сытых эмигранта. Заводящих трактор я не осуждаю, и сам всегда имею этот вариант в голове, но это может быть решением только личных проблем, но никак не системных.

В случае с детдомом трактор почему-то именно как системное решение видится.

Я себя считаю патриотом. Я хочу, чтобы мои сограждане жили лучше, и имели все основания гордиться своей страной не за её прошлое, а за настоящее и будущее. Правда, меня за это почему-то постоянно называют то русофобом, то пятой колонной…

Так надо же понимать, что это какой-то я не знаю как назвать, что своих (в широком смысле своих - своего общества) детей считается, что лучше куда-то отдать. И ведь были в истории страны времена может для детей куда похуже - например 20-е или послевоенные. Но дело даже не в условном или реальном Сталине, просто менталитет не такой был, чтобы куда-то отдавать детей на сторону.

Шанс детям в детдоме на счастливую жизнь надо давать в своем государстве, а не чужом.

Так не дают же. И не только в дет. доме, а в своей, в крайней случае в приёмной семье. Зато небольшой шанс оказаться в американской приёмной семье у детей-инвалидов отняли (их почти только американцы и усыновляли/удочеряли), ничего не дав взамен. И сделали это не в связи с каким-то вскрывшимся ужасным беспределом там, а в связи с лишением возможности нескольким высокопоставленным чиновникам свободно ездить на Запад (а как же честь и нац. достоинство?) и блокировкой личных счетов нескольких коррупционеров там (и опять, как же честь, и как она связана с местью за коррупционеров?)

Это я к тому, что надо включать голову, а не повторять 100 раз одно и то же слово, в данном контексте абсолютно бессмысленное и навязанное тебе совершенно бесчестными людьми, которые просто сводят свои бесчестные счёты за счёт детей и тебя.

Есть виктимизация своего отечества.

Не надо путать отечество с начальством и чиновниками. Это разные вещи.

В случае с детдомом трактор почему-то именно как системное решение видится.

Как одно из решений, пока других нет. Сначала реши, а потом отменяй работающий вариант, который спасает хоть кого-то, пусть и немногих.

просто менталитет не такой был, чтобы куда-то отдавать детей на сторону.

Зато тот менталитет запросто позволял умирать им с голоду в детских домах, потому что работники таскали продукты для своих детей. У моего дяди дети его отца от другой женщины так погибли, пока тот был на фронте. А потом и он сам погиб после войны в результате репрессий. Так что тот менталитет я бы тоже не стал так идеализировать.

Не оспаривая написанного, всё-таки добавлю, что если у нас медицина пока ещё бесплатна хотя бы для граждан РФ (коррупционную составляющую выведу за скобки), то в Штатах это не так. И в этом я вижу некоторое преимущество, которое сильно подрывается качеством этой медицины в некоторых местах (в глубинке, где одна хреновая больница, и нет альтернативы), но всё-таки остаётся преимуществом по сравнению с отсутствием вообще чего бы то ни было при отсутствии мед. страховки и денег.

Медицина в России не «бесплатна», у нас действует система обязательного медицинского страхования. С остальным я полностью согласен, система ОМС - это отличная штука сама по себе. Вопрос только в реализации. С этим у нас проблемы, к сожалению.

Мне вот вдруг стало интересно:

(а) с чего ты это взял?

(б) почему оно так, по твоему?

И ведь были в истории страны времена может для детей куда похуже - например 20-е или послевоенные. Но дело даже не в условном или реальном Сталине, просто менталитет не такой был, чтобы куда-то отдавать детей на сторону.

Дядь, а подумай о том, что в послевоенные времена, во-первых, своих сирот хватало по обе стороны границы, во-вторых, сильное напряжение между СССР и Европой/США мешало любым международным контактам, и, в-третьих, сколько детей было просто брошено в детдомах или просто на улицу, потому, что просто ЖРАТ нечего?

Или в государстве.

А нету дилеммы. Есть виктимизация своего отечества.

Какая ещё виктимизация, что ты несёшь?

В случае с детдомом трактор почему-то именно как системное решение видится.

Где ты такое увидел?

Так надо же понимать, что это какой-то я не знаю как назвать, что своих (в широком смысле своих - своего общества) детей считается, что лучше куда-то отдать.

А я знаю как назвать. Человечность. Евреям, которые в 30-е годы своих детей из Германии за границу отсылали, ты бы тоже начал заливать про «национальную гордость»?

И ведь были в истории страны времена может для детей куда похуже - например 20-е или послевоенные. Но дело даже не в условном или реальном Сталине, просто менталитет не такой был, чтобы куда-то отдавать детей на сторону.

Именно. Национальная гордость такая в воздухе стояла, что хоть топор вешай. Поэтому сирот просто свозили за 101й километр, чтобы глаза не мозолили. Воистину, славные были времена!

Шанс детям в детдоме на счастливую жизнь надо давать в своем государстве, а не чужом.

То есть, на вопрос

Ты серьёзно не понимаешь, что даже самый комфортный детский дом калечит психику ребёнка по сравнению с жизнью в любой нормальной семье?

ты отвечаешь утвердительно.

Шанс детям в детдоме на счастливую жизнь надо давать в своем государстве, а не чужом.

Какая разница? Ребёнок плевал на эту вашу политику. Ему хочется жить в семье, которая будет его любить. К чему этот национализм?

просто менталитет не такой был, чтобы куда-то отдавать детей на сторону

Что значит на сторону? Почему гражданин иностранного государства не может усыновить русского ребёнка? Что в этом плохого?

Почему же эти самые представители не усыновляют детей? Почему дети должны страдать за убеждения диванных военов?

Что значит на сторону? Почему гражданин иностранного государства не может усыновить русского ребёнка? Что в этом плохого?

То что русских становится меньше, а иностранцев больше, причем за счет русских - вот это плохо. И вообще попахивает чем-то вроде проституции. Это даже при добросовестном усыновлении.

У тебя вообще логика поломанная, начиная со святой уверенности, что «там» обязательно будет лучше и продолжая не пониманием, что есть общество и продолжая тем, что если в обществе такая беда, что в нем почему-то своих детей не могут усыновлять, то и решать надо эту проблему, вернее даже так, это вообще не связанные проблемы.

Ему хочется жить в семье, которая будет его любить. К чему этот национализм?

Это демагогия, которая подразумевает, что «там» его будут любить и продолжая тем, что понятие национальные интересы ты считаешь чем-то плохим.

ты отвечаешь утвердительно.

Ну я считаю так, что если вопрос стоит действительно жить «там» или умереть «здесь», то все же безнравственно требовать умирать. Но мягко говоря сильно сомневаюсь, что выбор стоит именно так в целом, при том, что какие-то отдельные частные случаи наверное можно найти.