Посоветуйте паяльную станцию

Сначала я тоже так думал, но потом на опыте понял что так не всегда и по этому заземление лучше иметь.

склоняю голову перед опытным паяльщиком

Ты зря смеёшься, для меня выход из строя микросхемки или просто непонятная поломка это катастрофа и именно пртому что я ничего не умею и не знаю и по этому там где ты просто возмёшь новую деталь, мне придётся выбрасывать прибор.

И потом, разве ты не встречал детали и контактные площадки размером около миллиметра или меньше?

Или ты ремонтируешь только электротехнику навесного монтажа?

Ты первый и единственный, от кого я слышу о подобных проблемах.

IMO новичкам это не надо. И будет не надо долго, примерно всю жизнь.

кмоп? не, не слышал :)))

современные серии не такие нежные, однако это не отменяет статику и не отменяет наведенную с сети. Вообще полевики в чистом виде штуки нежные.

нормальные ручки и браслетики никто не отменял, особенно если не хоммэйд, а какая никакая серия

ТС-у и мне надо хомемейд. Зачем париться об идеальных шарообразных полевиках в вакууме.

Я спрашивал знакомых (не ремонтников и не сборщиков на конвейере), были ли у них косяки без заземления. Все отвечали, что теоретически это возможно, но на практике не случалось :)

Ты не путай заземление и выравнивание потенциала.
Без первого можно обойтись, отсутствие второго даже обычному человеку, который "только провод в компьютер воткнул" может о себе очень быстро напомнить.

Если что, то заземления нет и у меня, и оно действительно не очень то нужно, но вот за тем чтобы потенциал межу разными потребителями был выровнен я слежу очень внимательно.

Ну ХЗ. В общем, в наших эбенях с браслетиками никто не парится. Но возможно у меня странный круг общения.

ну затем что это самая дешевая и распространенная комплектуха. а частенько у домашних самоделкиных этот процесс выглядит - собрал не работает, взял миркаху другого производителя, работает, какой плохой и негодный первый, брак гонит :)))

Я спрашивал знакомых (не ремонтников и не сборщиков на конвейере), были ли у них косяки без заземления. Все отвечали, что теоретически это возможно, но на практике не случалось :)

Все верно. Косяк из-за отсутствия заземления - не встречающийся в природе зверь. Выбить статикой почти невозможно было не только моповские серии, но и моповскую дискретку, где на входах нет диодов. С появлением же кмоп и диодов на входах заземление превратилось в дань прошлому. И кстати, на нескольких заводах наблюдал такое - на конвейере сидят девочки заземленные, а регулировка - без. Потому что первым положено по стандарту, а вторые отвечают за работоспособность по результату.

Фик знает. IMO это больше лирика чем статистика.

Я в мелкие ключи ставлю DTC143Z, чтобы не заморачиваться, а микрух кроме микроконтроллера особо и нет.

Но сразу говорю - у меня хоббийная тематика. Распространять мнение на производство я не могу.

Дело не в производстве, а в том что между моим столом и батарей 110 вольт напряжения.
Почему - ты знаешь.

Ну вот я не имею привычки паять сидя на батарее в шерстяных варежках.

Если у тебя какие-то непреодолимые обстоятельства - ок, но зачем же их на всех экстраполировать.

да не, это как раз статистика, на потоке раньше использовали довольно много рассыпухи, цена да, она такая, временами рассыпуха дешевле даже бросового камушка.

В моем понимании «статистика» - это когда есть критерии и метрики (которыми можно поделиться). Иначе это «фронтовые воспоминания», которые у всех разные, и которые кроме как на «послушать» больше ни для чего не годятся.

Если реально надо тоннами мелкие полевики паять - наверное стоит задуматься над браслетиком. IMO для хобби подобный расклад близкий к фантастическому.

ну как фантастический, человек мог месяцами паять кипятильнником, а потом неделю делать брак с очень высоким процентом, так и отлавливается такой деятель. получает по башке, берет нормальный инструмент, начинает надевать браслет и брака больше не видно годами от него.

Не такие уж и фронтовые воспоминания у меня. Я понимаю, что если не видел сотни запоротых деталей, то понять сложно и вроде как не нужно, однако факт есть факт, а статистика это статистика с производства и нет не военка, тут деньги вполне считают и по кошельку раздолбаев бьют больно

Хобби - это раз в пол года плату спаять, и «вилку починить». Там нет твоих кейзов.

Не такие уж и фронтовые воспоминания у меня. Я понимаю, что если не видел сотни запоротых деталей, то понять сложно и вроде как не нужно, однако факт есть факт, а статистика это статистика с производства и нет не военка, тут деньги вполне считают и по кошельку раздолбаев бьют больно

Статистика - это не мерянье количеством запоротых плат, а о границах применимости рекомендаций. Я не сомневаюсь в твоем опыте. Я просто не понимаю, как его перенять разумно на другие ситуации.

Простой пример. При заказе плат/трафарета/деталей на jlcpcb/lcsc - мне реально проще феном задуть на одну плату больше, чем разбираться что там запоролось при сборке. Ну кроме случаев когда после микроскопа залипы корректируются.

ну как перенять, вопрос же про станцию, земля, развязка жала с сетью вот это все :) браслеты это уже если совсем приперло, можно и забить

по старым кмоп сериям границы просты, ты или делаешь цех в климат или занимаешься антистатикой и развязкой, последнее куда дешевле. в игрушку построй цех для заводика я давно уже поиграл

ну как перенять, вопрос же про станцию, земля, развязка жала с сетью вот это все :) браслеты это уже если совсем приперло, можно и забить

Так я ж сразу сказал - станция под жала T12 с 5-пиновым разъемом. Они все развязаны.

Дешево и сердито.

Я использую TS80P, две штуки, чтобы жала не перетыкать. Но новичку бы не советовал - дорогие понты, когда надо совсем компактно.

Я просто не понимаю, как его перенять разумно на другие ситуации.

Да просто, несколько раз, может один на 10 что-ни-будь испортишь, так и будешь думать о браслете, ну или его облегчённом варианте: когда достаёшь или ставишь платы в ПК обязательно так или иначе той или иной частью тела касаешься его корпуса и перед тем как вставить плату в разъём касаешься её планкой корпуса в месте его установки.

Это правило придумал не я и несколько сгоревших материнок и плат расширения очень хорошо меня приучили к его обязательному соблюдению.

Собственно почему я и думаю о проводе и заземлении жала, не хочу всей этой эвилибристикой с касанием корпуса заниматься, тем более что порой достаточно всего лишь не на долго отпустить…

Ну вот я не имею привычки паять сидя на батарее в шерстяных варежках.

Смотри, разбираешь компьютерный блок питания, находишь дроссель синфазного фильтра, возле него видишь два таких голубых кондесаторика, которые каждый провод ~220V соединяют с корпусом ПК, это уже само по себе должно создавать напряжение.
Но на самом деле это не конденсаторы, а варисторы и образуемый ими делитель напряжения подающий на корпус половину от ~220V не ёмкостной, а резистивный, а ещё у этих варисторов есть ФИЧА резко снижать своё сопротивление если напряжение превысило некоторый предел, и вот всё это идёт на корпус компьютера и если на одном незаземлённом удлиннителе собрать несколько таких БП, то при случае удар от этого объединения может быть достаточно заметным.
В общем тебе не потребуются приборы, чтобы коснувшесь стола и батареи понять что стол под напряжением.

Ну конечно если ты не будешь касаться батареи то ты не почувствуешь, но это не значит что напряжения нет, это значит что у меня пол паркетный и сухой, и как это меньшее напряжение придётся на ту или иную микросхему, пусть бы даже через жало и паркет неизвестно, может ничего не случится, но иногда его может и хватить и вот ради этого иногда заземление жала и нужно.

у вас нет ощущения что вы путаете защиту от статики и заземление? )

Так это смешанные вещи и по факту решаются одинаково: жало паяльника и паяемое должно быть электрически соединено до начала момента пайки.

Хочу вас разочаровать - от статики не заземляют. Заводская защита от статики идет через 1 мегаом. Заземляют для электробезопасности. Или вообще не заземляют, потому что на производстве паяльники используются низковольтные - 6 - 12 вольт, питаемые через полноценную гальваническую развяку в виде трансформатора, а не через сомнительные импульсные преобразователи. Для домашнего кустаря-паялы заземлять жало вообще чревато, потому что он в силу разнообразных занятий рано или поздно ткнет им в устройство, которое или не отключено, или содержит заряженные конденсаторы, или невесть откуда взявшуюся синфазку как у вас. Сам по себе нормальный паяльник - это хорошо изолированный небольшой кусок металла, на котором никаких напряжений нет даже по большим праздникам. Чем страдать фигней - лучше разберитесь со своими 110 вольтами на ваших столах, батареях и тп - это важнее

Для домашнего кустаря-паялы заземлять жало вообще чревато, потому что он в силу разнообразных занятий рано или поздно ткнет им в устройство, которое или не отключено

Именно, и по этому и надо чтобы нуль устройства и жало были бы соединены.

ваша убежденность покоряет. еще раз снимаю шляпу

PS. вы их в момент пайки соедините :)

Если на конденсаторе 10 мкф будет 400V то конечно будет бах, но туда и не надо лезть минипаяльником со стабилизацией температуры.

Вообще говоря судя по тому что вы написали здесь у вас не очень то большой опыт ремонта компьютеров.

У тебя довольно специфичный подход, IMO (не осуждаю). С одной стороны, вроде как занимаешься ремонтом, но при этом тычешь в плату паяльником вместо фена или ИК станции.

IMO надо заранее декларировать род занятий, потому что инструмент под них совершенно разный.

ТС вроде как просил «для немного попаять электронику». Это обычно «иногда сборка с нуля мигалки светодиодом» и «вилку починить». Там обычно нет страшилок про которые ты пишешь.

Если на конденсаторе 10 мкф будет 400V то конечно будет бах, но туда и не надо лезть минипаяльником со стабилизацией температуры

надо максипаяльником без стабилизации?

Вообще говоря судя по тому что вы написали здесь у вас не очень то большой опыт ремонта компьютеров.

у меня и компьютера никогда не было

Но на самом деле это не конденсаторы, а варисторы и образуемый ими делитель напряжения подающий на корпус половину от ~220V не ёмкостной, а резистивный, а ещё у этих варисторов есть ФИЧА резко снижать своё сопротивление если напряжение превысило некоторый предел, и вот всё это идёт на корпус компьютера и если на одном незаземлённом удлиннителе собрать несколько таких БП, то при случае удар от этого объединения может быть достаточно заметным.

IMHO ты чего-то путаешь. Варисторы об корпус не разряжают. Они тупо коротят вход чтобы предохранитель вылетел. Делать из них делитель с серединой на корпусе - это шансы получить не одновременное срабатывание с импульсом фазы на корпус. Дичь какая-то.

Но на самом деле это не конденсаторы, а варисторы и образуемый ими делитель напряжения подающий на корпус половину от ~220V не ёмкостной, а резистивный, а ещё у этих варисторов есть ФИЧА резко снижать своё сопротивление если напряжение превысило некоторый предел, и вот всё это идёт на корпус компьютера и если на одном незаземлённом

Выключать перед ремонтом не пробовали? Иногда помогает

Делать из них делитель с серединой на корпусе - это шансы получить не одновременное срабатывание с импульсом фазы на корпус.

Так корпус то предполагается заземлённым на защитное заземление.

Вообще посмотрел схемы БП, похоже что там стоят таки конденсаторы, а не варисторы.
Но это не отменяет того, что когда они все складываются на нуле удлинителя и добавляются ещё и те, что есть в самом удлинителе, то в сумме они без заземления они дают лёгкий, но заметный ущип.

Так корпус то предполагается заземлённым на защитное заземление.

Т.к. в куче случаев заземления нет, то при проектировании предполагать что корпус ВСЕГДА заземлен - не очень умно.

Там смотреть надо, за что ты хватался. Чтобы не получилось, что для подобного эффекта надо паять плату не вынимая из корпуса и не отключив БП. Там где делитель на кондерах - обычно еще резисторы для разряда и выравнивания втыкают. А когда лезут в БП - конденсатор железкой коротят перед пайкой.

IMHO ты тут пытаешься факты под проблему подогнать.

IMHO ты чего-то путаешь. Варисторы об корпус не разряжают. Они тупо коротят вход чтобы предохранитель вылетел.

Сейчас так и делают, но раньше могли каратить и на ЗАЗЕМЛЯЕМЫЙ корпус, о чём я читал в статье, предупреждающей о таком свойстве компьютерных БП.

Но в любом случае это теории, факт же в том, что компьютер и пр. включенное в незаземлённый удлиннитель слегка бьёт электричеством.

Ну а дальше начинаются вариаций, что там включено или отключено и как именно прошёл потенциал.

Но ты понимаешь, что по примерам выходит, что меры предосторожности нужны только с лютым антиквариатом? Ты понимаешь, что двадцать лет назад я давал бы не такие советы для начинающего как сейчас? Мир же изменился.

Нет, с новыми тоже надо быть осторожными, потому что при срединении через удлиннитель по совокупности ёмкость конденсаторов сбрасывающих помехи на корпус в сумме оказывается достаточно большой.

Но дело не только в этом, но и в том, что современная низковольтная логика работает при 3.3V и ниже, а при напряжении более 4V может и сгореть.
В общем ей много для выхода из строя не нужно.

Нет, с новыми тоже надо быть осторожными, потому что при срединении через удлиннитель по совокупности ёмкость конденсаторов сбрасывающих помехи на корпус в сумме оказывается достаточно большой.

Но при чем тут пайка? Ты платы не вынимая из корпуса и не отключая из розетки паяешь что-ли?

Но дело не только в этом, но и в том, что современная низковольтная логика работает при 3.3V и ниже, а при напряжении более 4V может и сгореть. В общем ей много для выхода из строя не нужно.

Там на каждой ножке ESD защита. Все эти ужасы актуальны для старых мелкосхем и мелких полевиков. Ну и можно на пасте феном паять, никуда жалом не тыча. Не только для ремонта.