LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Расскажите про «водородную» энергетику?

 


2

3

Получается, что я что-то пропустил, потому что сильно удивлён количеством инфоматериалов на тему водорода в транспорте за последние пару недель.

Это что очередной «пузырь доткомов» или давняя тенденция, просто раньше проходившая мимо?

Upd. Всем спасибо, за ссылки, за компиляции. ЛОР просвещающий.

★★★★★

Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от James_Holden

ну вообще есть места с почти халявной энергией в малообжитых местах - Пенжинская губа или водопады Ливингстона. С международным госфинансированием и долгосрочным проектом лет на 50 - вполне реализуемо при нынешних технологиях. Там даже удобный выход к морю есть чтоб водородные танкеры подгонять. Но поскольку вся эта лаьтернативная энергетика чисто средство попила бабла, то водород либо будут получать из розетки или разложением метана как в Норвегии. С выбросом СО2 (а то и СО) в месте получения водорода.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Может быть вы знаете? Откуда водород они собираются брать?

Производить его - надо сжигать все то же топливо которое есть сейчас. Так почему бы его сразу в ДВС не сжигать. АЭС гроб гроб кладбище по их мнению. Солнечных панелей не хватит.

James_Holden ★★★★
()

Залежи природного водорода в степях Блаблакистана уже нашли. Дело за малым.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от utanho

А вот это интересно. Не знал. То есть, звезд не видно не только из-за грязного воздуха, но и световых искажений в следствие огромного числа источников света? Пошел читать подробнее, спасибо за наводку P.S загрязненность воздуха это все равно не отменяет

d09
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Но поскольку вся эта лаьтернативная энергетика чисто средство попила бабла

Видимо да.

водород либо будут получать из розетки или разложением метана как в Норвегии. С выбросом СО2 (а то и СО) в месте получения водорода.

Бред, как всегда. И скорее всего так и будет.

James_Holden ★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Если бы эти люди реально радели за экологию то начали бы в первую очередь с уничтожения майнинга. На майнинг сейчас тратится до 20% производимой в мире электроэнергии. Плюс горы электронного мусора образуются.
PS А потом можно и за программистов на js приняться.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от d09

Ого, есть ещё люди, которые не слышали про световое загрязнение (light pollution). В пустыне Сахара живёшь?

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Откуда водород они собираются брать?

Не, я вопрос не изучал. По хранению водорода в металлах коллеги лет дцать назад че то делали, но потом заглохло.

Думаю что электролизом, как еще то? Можно конечно углеводороды разлагать, но это как то не очень зелено выглядит…

Если электролизом то значит это нишевая вещь, нужно будет только там куда провод от электростанции сложно кинуть. То сеть транспорт и всякие автономные строения…

Солнечные панели условно в районе экватора могут вполне так номано мощность давать и водород делать. Только их надо сделать в нужных количествах и потом обслуживать - та еще история.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Надо делать магнитные монополи, вот где щастье человеческое!

Или шар отрицательной массы, зацепить пружиной к стене внутри корабля и лететь к звездам без топлива, смеясь над лузером Маском.

James_Holden ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

На майнинг сейчас тратится до 20% производимой в мире электроэнергии.

Нифига себе, вот это я в бункере. Не знал что так все плохо.

James_Holden ★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Почему оно ляснуло?

Например, потому что надо было литиевые пауэрбанки продавать. Тут продал один девайс и всё, обладатель не будет деградирующие батарейки покупать.

Сказали что метанол ядовит что ли?

Ну за бугром метанол не считают прям «страшным ядом» как у нас, даже незамерзайка в основном из метанола, потому что там его не пытаются бухать как у нас.

Не, там явно какое-то лоббирование или что-то типа того.

Ну смотри - Toshiba Dynario можно было таскать с собой, без всяких этих шаманств с постоянным подзарядом, и т.п. Понадобилось - вынул из рюкзака, залил метанола, зарядил девайс и можно забыть про него на год. И через год оно точно так же мгновенно выручит. А литиевый пауэрбанк через год лежания в рюкзаке превращается в тыкву. И его ещё надо не забыть зарядить заранее. Вот и замочили Dynario, чтобы бабло на литии зарабатывать. Например.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Очень грустный момент на самом деле. Люди искренне не понимают природу магнитного поля и ждут от него чудес.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

А чтобы не терялось, нужна офонаренная подземная часть

А теперь к этому надо добавить то, что по опыту 20 века стало ясно то, что большинство землетресений являются электрическими разрядами и если какой комплекс создаёт повышенную электрическую проводимость между землёй и стратосферой то он этим создаёт в земле электрический потенциал, который приводит в будущем к землятресениям.

То есть даже простая АЭС, реактор которой немного ионизирует атмосферу уже за 20 лет успевает вызвать в земле накопление зарядов достаточных для создания землетресения.

А ещё вспомним опыты по образованию дождей с помощью ионизации атмосферы и то, как они становились причиной сильной непогоды в отдалённых от проведения таких эксперементов местах.

В общем даже если башня Теслы и работает, в конце концов вырыть 300 метровый колодец не проблема, то она может привести к таким потрясениям, что мало не покажется.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Думаю что электролизом

Ага, водопроводной воды. Австралийская компания LAVO предлагает за $26900 водородный домашний аккумулятор 40 кВт•ч в виде шкафа 1680×1240×400 мм, 324 кг, с обещанным сроком службы 30 лет ©.

Для дачи годная вещь, но дороговато.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Можно конечно углеводороды разлагать, но это как то не очень зелено выглядит

там главная проблема даже не в этом, а в том, что, что водород из углеводородов получается грязный и очищать его дорого. поэтому электролиз, да. хоть это тоже достаточно дорого и к тому же неэффективно по использованию энергии

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от d09

В долгосрочной же разговоры о экологии - далеко не пустой звук

Безусловно, экология важна. То, что мусор сейчас просто выбрасывается и складируется — ужасно неэффективно, а загрязнение воздуха хим. отходами должно быть пресечено. Но там речь идёт про парниковые газы. Принятую теорию парникового эффекта опроверг ещё Роберт Вуд, а нормально сформулировал влияние парниковых газов Олег Сорохтин.

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Он создает стоячие волны а не статический потенциал, по крайней мере по задумке Теслы.

И связь накопления заряда с землетрясениями, мягко говоря, выглядит странно. Точнее - то что землетрясения вызываются разрядами, а не наоборот.

James_Holden ★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

перекроет аварийные клапаны, остановит транспортное средство, предложит людям эвакуироваться на безопасное расстояние и вызовет квалифицированных специалистов

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Вот специально полез почитать про эти фантастические элементы от тошиба. Но, к сожалению, чуда не случилось.

Стоил элемент в районе 270 долларов. Ёмкость с метанолом - 30. Одной емкости хватало тна зарядку трех мобилок в 2009 году. В наше время этой энергии не хватит даже на один смарт. Стоимость квт/ч сами посчитаете?

А так да, странно что не взлетело. Заговор, не иначе.

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

перекроет аварийные клапаны, остановит транспортное средство, предложит людям эвакуироваться на безопасное расстояние и вызовет квалифицированных специалистов

Не убедительно. А если это на Манхеттене произойдет?

James_Holden ★★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

Принятую теорию парникового эффекта опроверг ещё Роберт Вуд

Что никак не помешало Элу Гору получить Нобеля за борьбу.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fernandos

Там - это про угольную еще энергетику,в смысле? Ну там переход был по экономическим больше причинам, а какими словами людей убеждали - другой вопрос. Тогда проверить истинность какого-либо утверждения было значительно труднее

d09
()
Последнее исправление: d09 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от James_Holden

Пугают. Не надо пить, не надо дышать парами постоянно - и всё с ним ок.

hungry_ewok
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

А правда что метанол если пролить на кожу можно ослепнуть, или это нас тупо пугают тут?

Ослепнуть можно если выжрать немало. И вообще сдохнуть. Наружно - это просто спирт, как этанол, изопропанол и пр.

Метанол за бугром тупо в супермаркетах продаётся - https://www.walmart.com/search/?query=methanol как в жидком виде, так и в геле в качестве горелки для подогрева еды.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Да, а Никсону, который предложил создание АООС, не дали.

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Почему оно ляснуло? Сказали что метанол ядовит что ли?

Топливная ячейка вырабатывает напряжение 5 вольт с силой тока 400мА, но портативным устройство назвать довольно сложно - оно весит 280 грамм, а его габариты составляют 150x21x74.5мм.

для сравнения повербанк на 20000 мАч будет раза в два легче и выдавать ток в несколько ампер.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от d09

Да, при переходе экология была основным аргументом. Углекислый газ, результат сгорания угля, считается парниковым газом, поэтому за людей решили, что его применять больше не стоит.

fernandos ★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

И связь накопления заряда с землетрясениями, мягко говоря, выглядит странно.

Эксперимент «Хибины»: под действием импульсов МГД-генератора происходило инициирование деформационных процессов в земной коре ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от utanho

Стоимость квт/ч сами посчитаете?

А при чём тут стоимость?

Девайсы типа пауэрбанков для зарядки телефонов предназначены для того, чтобы лежать в рюкзаке пока не понадобятся. Они вовсе не предназначены для постоянной выработки электричества, где стоимость имеет какое-то значение. Да и покупать метанол в мелких пузырьках по $30 никто не заставляет. Для DMFC пофиг сколько стоит метанол, лишь бы чистый был.

Возможность в любой момент подзарядить севший в глухом лесу телефон - бесценна.

Литиевые пауэрбанки эту функцию не выполняют вообще никак. Солнечные заряжалки внезапно требуют солнца. Печка с элементами Пельтье весит немало.

В итоге, из заряжалок телефонов только генераторы типа «жучок» ещё как-то годны для задачи. Но заряжать им смарт опупеешь и руки отвалятся.

Ну и стоимость обычно прилично снижается при массовом выпуске и конкуренции.

Так что вовсе не в стоимости дело.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Он создает стоячие волны а не статический потенциал, по крайней мере по задумке Теслы.

Как бы то ни было, как минимум в местах инжекции и приёма энергии предполагается повышенная проводимость между атмосферой и землёй, которая будет закорачивать часть земли на стратосферу и именно вокруг этой закороченной части земли, которая в передаче то как как бы и не участвует образовываться этот потенциал и будет.

И связь накопления заряда с землетрясениями, мягко говоря, выглядит странно. Точнее - то что землетрясения вызываются разрядами, а не наоборот.

Ну те объяснения природы землетресений что я читал объясняли их именно так.
К тому же в статьях такой тематики я читал что есть статистика, из которой следует что АЭС повышает сейсмоопасность региона и теория землетресений как электрических разрядв объясняет почему.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

для сравнения повербанк на 20000 мАч будет раза в два легче и выдавать ток в несколько ампер.

И сдохнет этот пауэрбанк сразу, как забудешь зарядить и он так проваляется месяц, или просто от пары дней на морозе под -30. А ещё, для его использования надо непременно обладать даром предсказания, чтобы зарядить его перед тем, как тебе случайно понадобится его услуги.

Эти ваши пауэрбанки - говнище полное. Совершенно бессмысленная хрень годная только для городских хипстеров. Необходимость зарядить телефон при отсутствии розеток у нормальных людей возникает максимум несколько раз в год. И ради этого предлагается постоянно нянчится с литиевым говном, чтобы оно не сдохло от глубокого разряда, хранения в полностью заряженном состоянии, от холода и т.п.?

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

По запросу «АЭС повышает сейсмоопасность» не нагугливается вообще ничего. Где ты это читаешь?

James_Holden ★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

количество относительно сильных землетрясений вблизи генератора сократилось

Нашел. Это не доказывает теорию что все землетрясения - это электрические разряды, которую мне тут задвигают.

James_Holden ★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

А я нигде не говорил что ВСЕ землетрясения это электрические разряды.

Я говорил что замыкание стратосферы на землю будет создавать и провоцировать такие землетрясения.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от torvn77

Насчет стратосферы я сомневаюсь, но пропускание больших токов через землю может вызвать уйму проблем, например коррозию всего.

James_Holden ★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Это не доказывает…

Электрострикция ©.
Величина механической деформации пропорциональна квадрату поляризации.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

накопления заряда с землетрясениями
есть статистика, из которой следует что АЭС повышает сейсмоопасность региона и теория землетресений как электрических разрядв объясняет почему.

Только вот беда в АЭС нет никаких зарядов, там тупо урановый кипятильник который нагревает рабочее тело, а рабочее тело отдает тепло воде второго контура, вода превращается в пар и крутит турбину, а турбина уже вырабатывает ток. Все как на ТЭС, только вместо химического процесса горения угля или углеводородов, горит уран огнем атомного распада.

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

23-24

3-4 года зашли большие деньги в эту тему (т.к. подходят к концу льготы зелёнки, да и конкуренция там сейчас большая), появилось много статей в экономических всяких журналах о «грядущем веке водорода». например, северный поток 2 строится с учётом возможной прокачки по нему смеси газа и водорода (последнего чуть ли не до 70%). и таких тем сейчас очень и очень много. а так теме водорода овер 100 лет.

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vtVitus

О, вот наконец нашелся ответ откуда в Европе будут брать водород. Его Росатом будет по трубе закачивать. Все стало на свои места.

James_Holden ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.