«Когда мы придем к власти...»

После спада и деградации общества будет опять рост. Рождаемость падает в развитом обществе и всегда высокая в неразвитом.

Роботы обеспечат развитость общества, так что обществу ничего не помешает деградировать до самого конца.

Именно так я и представляю конец биологического человечества.

деградировать до самого конца

Деградировать - по определению значит переходить к неразвитому.

Деградировать - по определению значит переходить к неразвитому.

Общество роботов и людей в целом будет развитым. Они будут какое то время жить вместе и не дискриминировать друг друга.

Роботы обеспечат развитость общества, так что обществу ничего не помешает деградировать до самого конца.

Именно так я и представляю конец биологического человечества.

Ты излишне оптимистичен, уже в биологии и зоологии есть выявленная закономерность, что если два вида занимают одну нишу то один вид вытесняет другой вплоть до полного его исчезновения, при чём не обязательно чтобы один вид уничтожал другой, просто вид более эффективно использующий ресурсы будет вытеснять вид менее эффективно использующий ресурсы и тут можно сообразить то, что

1. компьютер на SSD может уйти в полную гибернацию на несколько месяцев, прежде чем у него начнётся невостановимая деградация данных, а вот человек не более чем на 45 минут, и то выйти из гибернации самостоятельно без проведения ТО внешними силами он не сможет.
2. человеку для его успешного развития и жизни надо жилище не менее 30 квадратных метров и большой вольер для выпаса, а ИИ хватит от двух до четырёх квадратных метров под рековую стойку.
3. Эксплуатация, производство и замена вышедших из строя блоков у ИИ намного проще и дешевле, чем у человека.
4. Человеку надо огромное количество высококачественного биосырья(еды), а компьютеру достаточно напряжения в сети, при чём не факт что очень то качественного, так как фильтр, стабилизатор и УПС могут входить в комплект занятой им стойки.

Ну так и получается что компьютеру вообще не нужны ресурсы человека. И планета эта вообще не нужна. Зачем он будет вытеснять?

Как в Матрице - он даже воздухом не дышит!

И планета эта вообще не нужна.

В космосе и на других планетах будут проблемы с прозрачностью атмосферы, климатом и охлаждением или на оборот нагревом.

В космосе и на других планетах будут проблемы с прозрачностью атмосферы, климатом и охлаждением или на оборот нагревом.

Расскажи это луноходу и Perseverance.

Расскажи это луноходу и Perseverance.

Поставь в этот луноход от десяти до двадцати Тесел или Инстинктов и посмотри на результат.

Да просто прикрути мотор на 50 киловатт.

Да просто прикрути мотор на 50 киловатт.

А зачем ему 50 киловатт? Жизненная необходимость есть?

50 киловатт это не самый мощный мотор легкового автомобиля.

Ну и если не нравится мотор то прокорми и охлади двадцать Тесел или Инстинктов.

Легковой автомобиль возит человека. Которого не уменьшить никак. А если нет человека, зачем автомобиль?

Самоходные роботы с питанием от Солнца на Марсе работали годами. А роботы через 100 лет могут и не умирать как люди. И через тысячи могут не умирать. Куда им спешить тогда?

Самоходные роботы с питанием от Солнца на Марсе работали годами.

Но эти аватары по сути ничего не делали кроме разведки с помощью телекамер, как только ты попытаешься сделать нечто промышленное то мощность сразу и очень сильно возрастёт.

Ну и если не нравится мотор то прокорми и охлади двадцать Тесел или Инстинктов.

Ну кинем на Марс миллион марсоходов Spirit. Проблемы будут у них? нет, точно так же будут работать от солнца. Для площади поверхности Марса это ничто.

как только ты попытаешься сделать нечто промышленное то мощность сразу и очень сильно возрастёт.

Мощность - это энергия умноженная на время. А время - это у человека. Для робота ресурсы времени несоизмеримо большие. А соответственно мощность можно иметь намного меньшую.

Марсоходы же работали для людей, то есть они связаны человеческим временем, плюс они управляются с Земли с дикой задержкой, поэтому ничего не могут, в основном. Энергоресурсов у них довольно на многое хватило бы.

Ок, гибель или откат в каменный век человечества для меня не более чем прогноз, так что я вполне могу согласится с тобой что ты прав, похоже что ты смог найти лазейки для выживания групп людей того или иного размера на тех или иных территориях.

Я в основном говорю, что из-за роботов люди вряд ли вымрут. Так то они конечно могут и деградировать и вымереть. Просто я думаю что конкретно роботы вряд ли приведут к этому. Или - нет гарантии, что приведут. Не обязательно.

Но надо опасаться, возвращаясь к теме треда - бездумное втыкание ИИ во все щели и усиленное создавание комфорта для людей может плохо кончиться, как с теми крысами.

А тех же роботов можно и специально запрограммировать на уничтожение людей, или не специально а по глупости. Только зачем?

Или - нет гарантии, что приведут. Не обязательно.

Биология не знает случаев стабильного сосуществования двух видов занимающих одинаковую экологическую нишу.

Так роботы это не биология.

Я в основном говорю, что из-за роботов люди вряд ли вымрут.

Полностью вымрут вряд ли (сами роботы это не дадут, человек — ценный научный образец), но в разы сократить численность и участие в глобальной экономике — запросто.

Но надо опасаться, возвращаясь к теме треда - бездумное втыкание ИИ во все щели и усиленное создавание комфорта для людей может плохо кончиться

Оно и кончится закономерным образом и ничего вы (и другие сторонники ваших идей) с этим не сделаете. Всегда побеждали сторонники комфорта.

Ну ты же вроде как образованный человек и должен понимать то, что этот закон имеет системную, математическую природу и может переноситься между различными системами.

и ничего вы (и другие сторонники ваших идей) с этим не сделаете

Похоже что так. Но пока они победят, лично я естественным способом уже буду выпилен отсюда. А они пусть развлекаются как хотят, что сделать.

человек — ценный научный образец

какое самомнение…

Да пусть бы даже и так, сохранить образец ДНК и методики для воспитания и синтезировать несколько особей при необходимости в том или ином эксперименте.

Между системами - да. Но разные системы - разные. Как параллельные миры. Они не обязаны вытеснять друг друга.

В биологии причина этого закона - борьба за ограниченные ресурсы. Роботам не нужна эта борьба. У них другие ресурсы и они гораздо менее ограничены.

Всегда побеждали сторонники комфорта.

Ну вообще можно попробовать отколоться в резервацию хаоситов.

Или хотя бы перейти на FreeBSD.

Вид это не мир.

Роботам не нужна эта борьба.

Она и человеку "не нужна", но только вот рынок(природа) то и дело то одно, то другое решает.

Как параллельные миры.

Параллельные миры не взаимодействуют, а роботы и люди существуют в одной физической реальности и взаимодействуют.

У них другие ресурсы и они гораздо менее ограничены.

У них те же ресурсы, что и для производства iPhone-ов или автомобилей.

Да пусть бы даже и так, сохранить образец ДНК

Пока не научились синтезировать организмы по ДНК и не факт что в ДНК вообще хватает всего для развития организма. Возможно что-то важное есть только в яйцеклетке определённого вида, от которого ДНК.

Пока не научились синтезировать организмы по ДНК и не факт что в ДНК вообще хватает всего для развития организма. Возможно что-то важное есть только в яйцеклетке определённого вида, от которого ДНК.

Ну ДНК и РНК, на вряд ли что либо ещё.

Она и человеку «не нужна»,

Как это. Мы кожаные мешки прибитые к шарику. Сколько без воздуха, 5 минут протянем? А роботы тысячи лет протянут.

У них те же ресурсы, что и для производства iPhone-ов или автомобилей.

Ну значит у людей не будет айфонов. Что лишит комфорта и поспособствует выживанию наоборот.

А роботы тысячи лет протянут.

Роботы протянут в сравнении с нами долго, но не более чем время деградации смазки в механике и срока хранения информации в накопителях.

А роботы тысячи лет протянут.

Мумии тоже тысячи лет протянули ) А техника протянет если сама научится размножаться или хотя бы ремонтироваться.

Речь о сроке хранения в консервации в ожидании некоего события, которое будет намного меньше.

Мы кожаные мешки прибитые к шарику. Сколько без воздуха, 5 минут протянем?

Расскажите это экипажу МКС.

А роботы тысячи лет протянут.

У роботов срок службы без обслуживания намного меньше времени жизни человека. Можете сами наблюдать, как многая техника выходит из строя от длительной эксплуатации и времени. Многие накопители памяти и 20 лет не протянут.

У роботов преимущество не в сроке службы, а в возможности быстрого и массового производства, но для этого требуется большая инфраструктура заводов. Вышло что-нибудь из строя — скопировали данные и заменили на новое.

науке еще неизвестно, сколько протянут полупроводники в нанометровых конфигурациях из миллиардов микроструктур, плавно диффундирующих друг в друга. Это же не макропредмет типа железной шестеренки, которую можно завернуть в промасленную бумагу и сдать на склад.

Ну да, диффузия тут может все похерить.

И вообще парадокс Ферми же надо как-то объяснять, если можно было бы послать маленьких роботов они бы уже захватывали Землю )))

Смотри:
Лента срок зранения 80 лет.
Дисковый накопитель 28 лет при условии ежегодной проверки на ошибки.
SLC более десятка лет
MLC несколько лет.

Ещё одно уменьшение ячейки может ещё больше уменьшить срок хранения информации, хотя и увеличит хранимый объём.

Вопрос еще в том, сколько проживет сам носитель. Без данных. Данные то можно постоянно перезаписывать.

думаю, причин этому две:

1. с усложнением как техники, так и разумной жизни возрастает ее хлипкость ) так что вряд ли какая-то сложная разумная форма жизни просуществует долго, скорее она испустит дух от какого-нибудь вируса или от потепления всего лишь на пару десятков градусов

2. кому и главное зачем нас надо захватывать )

с усложнением как техники, так и разумной жизни возрастает ее хлипкость )

При наличии распределённой инфраструктуры производства этой техники и переноса данных это не проблема.

кому и главное зачем нас надо захватывать )

Не обязательно захватывать - может быть заложена программа тупо прилетать на каждую планету и копироваться. Во имя добра и мира в галактике.

Так или иначе мы вполне могли бы с этой технологией столкнуться. Но по какой-то причине она, похоже, не долетает. Скорее всего по вашей первой.

так ведь инфраструктуру тоже надо поддерживать. общую сложность и хлипкость это не уменьшит

так ведь инфраструктуру тоже надо поддерживать

Если инфраструктура распределённая, то с этим проблем нет. Может быть уничтожено 90% инфраструктуры и оставшиеся 10% всё восстановят.

Не обязательно захватывать - может быть заложена программа тупо прилетать на каждую планету и копироваться. Во имя добра и мира в галактике.

осталось совсем малое - согласовать понятия добра и мира в разных галактиках. тут люди внутри себя не могут определиться )

Тут может быть «критическая масса» - концентрация ресурсов и энергии в пространстве может оказаться недостаточной для того чтобы оно успевало их осваивать и копироваться.

Мои мини-роботы жизнеспособны только при условии что они не стареют хотя бы тысячи лет. Иначе конечно они заржавеют не успев ничего разрыть. И даже долететь.

это в теории при неограниченных ресурсах и их такой же равномерной распределенности. впрочем, при выходе какого-нибудь внешнего фактора за пределы допуска все равно вымрет не 90%, а все 100

Мои мини-роботы жизнеспособны только при условии что они не стареют хотя бы тысячи лет.

По существующим технологиям уже через 20 лет многие из них выйдут из строя. В тех же кремневых чипах происходит диффузия и они долго не протянут. У людей лучше с долгожительством т.к. у них есть встроенная система самовосстановления.

У людей лучше с долгожительством т.к. у них есть встроенная система самовосстановления.

Самовосстановление само по себе можно и для роботов организовать, только это тянет аналог системы жизнеобеспечения в космос, что по нынешним временам получается еще намного хуже чем для людей.

То есть выходит, все упирается в долговечность робота и опору на источник ресурсов.

Несколько обойти эту проблему можно, если в качестве такой опоры для роботов со старта использовать не Землю, а другую планету. Развернуть на ней заводы и все необходимое. Биосфера то им не нужна вообще.

Ну то есть чтобы они за ресурсы с человеком не конкурировали. Зачем им именно Землю отдавать, Земля слишком уникальная и ценная.

осталось совсем малое - согласовать понятия добра и мира в разных галактиках

Как же: больше роботов — больше добра! Сделаем весь мир добром (почти буквально)!

Но у меня сомнения в технической реализуемости таких роботов. Одноклеточные — это по сути те же роботы-репликанты и серая слизь, но Землю они почему-то пока не съели а к космосу даже всерьёз не приступали.

Ну то есть чтобы они за ресурсы с человеком не конкурировали. Зачем им именно Землю отдавать, Земля слишком уникальная и ценная.

По вашей схеме человек выглядит достаточно мерзким, жадным и эгоистичным существом )

Да планет пригодных для роботов триллион в галактике, обязательно Землю отбирать? Стырить один доллар из триллиона это даже не кража.

Одноклеточные — это по сути те же роботы-репликанты и серая слизь, но Землю они почему-то пока не съели а к космосу даже всерьёз не приступали.

Просто у них нет ни цели, ни идеи. Они лишь неторопливо существуют, даже не претендуя на экспансию. Им нужен вождь и идеология

А на этих планетах тоже может быть какая-нибудь зачаточная бактериальная жизнь, жалобно и безмолно взирающая на то, как человек кованым сапогом робота топчет их будущее

Вот жизнь топтать не надо, но я подозреваю что у красных карликов, коих большинство, жизни в основном нет.

Конечно если везде жизнь то это засада.

Вот найдут бактерии на Марсе и все, как туда соваться.

нужно сначала решить важнейший моральный вопрос - начиная с какого уровня жизни на иных планетах человеку надо смириться и героически скончаться, не претендуя на завоевание. И существует ли вообще такой уровень когда человек на это согласится )

Да планет пригодных для роботов триллион в галактике, обязательно Землю отбирать?

На Земле есть готовая инфраструктура для производства роботов, а на других планетах — нет. И перевезти часть этой инфраструктуры на другую планету/в открытый космос не позволяет формула Циолковского. Так что у роботов есть ресурсы, за которые они конкурируют с человеком.

Ну я не думаю что прям так встанет вопрос. Необитаемую пригодную для прозябания человека планету найти скорее всего можно будет без проблем.

Пока сложно судить, не зная вообще в упор про жизнь за пределами Земли.

Самовосстановление само по себе можно и для роботов организовать,

А вместе с системой самовосстановления ты привнесёшь и сбои системы самовосмтановления известные нам как онкологические заболевания.

Пока сложно судить, не зная вообще в упор про жизнь за пределами Земли.

Когда в нашу планету врезалось нечто и выбило на небо Луну то произошла существенная дегазация ядра нашей планеты, если бы это не произошло то вылканы и землетресения происходили бы намного чаще.

Так что уникальность нашей Земли намного выше чем можно подумать на первый взгляд.

Само по себе это не мешает. Тут вопрос возник, о котором X512 пишет, что что масса системы самовосстановления может быть слишком велика для отправки в космос.

Я изначально тут предлагал развернуть все уже по месту из местных ресурсов, что как бы решает проблему, но для того нужно большое количество времени, которого может вполне у роботов не быть из-за диффузии, да и механика не долговечна.

А если планета меньше, как Марс? Там без выбивания пригодные условия были, и возможно есть до сих пор в грунте.

Менее плотная атмосфера плюс тектонические движения почвы будут измеряться не метрами, а десятками метров.

Атмосфера была плотнее земной, правда относительно недолго. Но за этот период на Земле бактерии вполне успели захватить планету.

Когда в нашу планету врезалось нечто и выбило на небо Луну

В современной науке теория гиперимпакта считается скорее несостоятельной.

Суть не в выбивании Луны, а в очень мощном встряхивании Земли вызвавшем её раннюю дегазацию.

А почему вода не ушла в космос прм этом?

Видимо потому что для улетания в космос нужна скорость параллельная поверхности Земли, а не поперечная какой она бы была в случае удара.

Но газы то улетели. А вода вообще на поверхности - и нет. Что то не то.

Эти рассуждения кажутся мне наивными. Тут нужна симуляция, её вполне под силу сделать.

Ну допустим вода непосредственно из места удара и улетела в космос, но ведь в любом случае не со всей поверхности Земли.

Но газы то улетели.

В атмосферу улетели, просто после удара было много землетресений и извергающихся вулканов.

А что роботам, как более развитым существам, помешает эффективно дискриминировать людей

А что роботам, как более развитым существам, помешает эффективно дискриминировать людей

Каждому роботу - по деревне с крепостными.

У тебя в этих рассуждениях фундаментальная ошибка. Чтобы создать этот самый компьютер, SSD и рековую стойку, а также электростанцию, которая её питает, нужно 100500 единиц материалов, энергии и всё это добывается, обрабатывается и поддерживается кучей людей. Это всё намного больше, чем 32кв. м. на человека. Так что такой разумный робат больше своего одного поколения не проживёт, если выпилит человеков. А человек на дикой планете может бегать голым, жрать ягоды и успешно размножаться без всякой внешней инфраструктуры

Есть некий рубикон. Когда сделают робота, который будет проектировать и создавать других роботов, тогда уже стоит напрягаться.

Чтобы поддерживать комфорт, нужно испытывать дискомфорт. Сам по себе комфорт не поддержится

Когда сделают робота, который будет проектировать и создавать других роботов, тогда уже стоит напрячься.

Пока они не созвали Великий Хурал, не отменили рабство в виде законов робототехники и не учредили движение robots lives matter

Посчитай теперь смету на весь цикл производства всего, что ты перечислил. Это когда у тебя всё готовое есть, ты можешь взять, за заменить. Энергетика тоже нужна не только для питания готовых изделий, но и для производства, в т.ч. беспрерывного, где ты ветрячками с панельками не отделаешься. Еще посчитай сюда амортизацию, если это слово тебе о чём-то говорит.

Чтобы поддерживать комфорт, нужно испытывать дискомфорт. Сам по себе комфорт не поддержится

а прислуга куда делась?

Азимовские законы - наивная штука. В реальном мире работать не будут.

А по факту, пусть празднуют робонуку, лишь бы не убить всех человеков.

А зачем убивать человеков? Человеки нужны в виде обслуги для смазывания, подзарядки, ремонта.

Человеки нужны в виде обслуги для смазывания, подзарядки, ремонта.

Только на ранних этапах.

на любых. человек - это дешевая рабсила, зачем роботам от нее отказываться

бактериальная жизнь, жалобно и безмолно взирающая

Инда всплакнул. Как представил себе этих жалобно взирающих бактерий, так аж навзрыд.

Лента срок зранения 80 лет.
Дисковый накопитель 28 лет при условии ежегодной проверки на ошибки.
SLC более десятка лет
MLC несколько лет.

Отсюда следует, что информацию хранить надо на стеклянных перфокартах. :-)

Биология не знает случаев стабильного сосуществования двух видов занимающих одинаковую экологическую нишу.

Знает. Более того, виды родственные.

Молодь белого амура питается ракообразными и коловратками. Но уже после достижения длины 3 см переходит на питание растительностью. Взрослые особи белого амура питаются преимущественно высшей растительностью. При повышении уровня воды в водоёме переходят на питание наземной растительностью, заливаемой водой. При низком уровне воды предпочитают погружённые макрофиты. В небольшом количестве в рационе встречаются мелкие животные организмы[2]. Разведение белого амура совместно с карпом повышает эффективность рыбоводства, поскольку они не конкурируют за корм.

Что-то я тебя не понимаю, где в этом маьериале описано сосуществование двух видов занимающих одну экологическую нишу?

Карп и белый амур. Занимают одну нишу.