Окей, Док/Таскбар, Активитиз/Экспоз.

Док/Таскбар

Примерно одно и тоже. Это уже было в GUI 90-ых.

Активитиз

НЕ НУЖНО. Make me unsee it.

Экспоз

Что это?

Могли бы хотя бы поиск/HUD сказать, в этих нововведениях есть хоть какая-то польза.

Вообще, именно поэтому нужно ставить оконные менеджеры. И нет, не надо идти по пути r/unixporn, как люди считают о всех пользователях WM, достаточно настроить как обычную среду: поставить привычный файловый менеджер, эмулятор терминала, веб-браузер и тд.

В итоге будет быстрая среда, всё будет под рукой, а апдейты не будут всё переворачивать верх-дном. Если вдруг какой-то софт начнёт деградировать, просто замените его, ибо в ВМ, собственно, всё модульное.

В Windows оно ещё с времён Windows XP прекрасно работает, включая дробное масштабирование.

хз чего такое «дробное масштабирование», но вырвиглаз размытие в некоторых виндовозных программах (даже в стандартном списке девайсов) я вижу на ноуте у жены с windows10 2016, при масштабе 130%, а при 100% масштабе шрифты я прочесть не могу - мелкие. Утверждают, что сие починено в «следующей» (2018?) версии :D :D :D :D Так что далеко не всё так хорошо.

Примерно одно и тоже. Это уже было в GUI 90-ых.

Ну в Винду завезли только в 7-ке.

НЕ НУЖНО. Make me unsee it.

Отучаемся говорить за всех. Я уже не представляю, как без этого за компом сидеть. Прошлым летом пришлось на работе месяц просидеть за семёркой, как же она бесила, в том числе и отсутствием такой фичи.

Что это?

Маковский недо-Активитиз.

HUD

Это что?

переключайся лишним щелчком на окошко,

моя 9 месячная мучительная попытка использования гнома3, говорит, что никогда ни до ни после я не делал столько лишних кликов :-).

Ога, зато интеграция пропадёт. Но интеграция не нужна же, это тебе любой оконник скажет.

Это говорит только о том, что ты как-то на редкость неправильно пользовался Гномом. Им вообще без мыши можно пользоваться, он очень keyboard-frendly.

вот дизайн 1995-96 года

https://ibb.co/vhTdfm9

Старт меню конечно на современном монике смотрится очень куцо, но все остальное очень весьма красноречиво намекает, что современные пальцетыки на десктопе свернули не туда.

Ну в Винду завезли только в 7-ке.

До этого было полно всяких сторонних доков и оболочек. И опять же, существенной разницы по сравнению с task bar нет.

Это что?

По сочетанию клавиш, появляется поиск, где ты можешь искать команды текстом. Например: Plotinus, HUD, Command Palette в VSCode (ошибся в названии)

(c) FixingGunsInAir

Это форточки такие? Слава Богу, что я ими не пользовался и не буду пользоваться, ибо это что-то совсем не айс. А если ещё трапаются, как многие говорили, от малейшего чиха, если зависнет одна из запущенных программ, то нафиг нафиг втройне. Полусь на много лучше и привычнее. И там пофиг, если одна программа в ней трапнется, остальные будут работать, а трапнувшуюся можно и перезапустить.

А если ещё трапаются, как многие говорили, от малейшего чиха, если зависнет одна из запущенных программ, то нафиг нафиг втройне.

Это вы про Windows 1.0? Даже там некоторая обработка падений программ была. А в Windows NT обработка падений уже на современном уровне.

Это НТ4 - там ничего не трапалось, при достаточно фирменной технике. В виду отсутствия инторнетов - релизы драйверов подвергались дополнительному тестированию.

куда нам до вас - продвинутых смузехлёбофф. :D :D :D гном3 не удобен, политика его разработчиков - по перманентному перелопачиванию интерфейса, постоянной ломке апи убога. Да, боже мой, даже темы не поддерживают, кастомные темы это набор костылей под каждую версию гнома. О чем тут можно вообще говорить. Он создан, чтоб редхатам вебинары красиво проводить. На скринах он красив, но, как и обычно в этой жизни, в красивой упаковке обычно убогое содержимое.

моя 9 месячная мучительная попытка использования гнома3

Это вам приговор такой вынесли «9 месяцев Гнома 3»? Соболезную.

Не знаю, не знаю. По сравнению с полуосью, форточки как балерина на костылях. Фуэте не крутанёт, разве может ногой подрыгает. По этому и с полуоси я перелазил на UNIX/Linux, а форточки мне внутренний голос подсказал не трогать, а то испачкаться можно и не отмыться потом. Хотя и многие могут со мной не соглашаться, но это моё imho.

от малейшего чиха, если зависнет одна из запущенных программ, то нафиг нафиг втройне.

это windows 9х/me. Они были созданы для игр и весьма не требовательны к железу, как только железо позволило от них с радостью отказались. а windows nt 3.5/4 изначально были хорошей осью.

Вообще, вспоминать Гном 2 в 2021, это даже не смешно.

Это более чем адекватно. Просто был удачный UExp, а его просто смяли и выкинули на помойку. (глюкодром МАТЮ не вспоминай)

Да мне самому было интересно, на скринах оно красивое же. :-). Я фсё думал, что я чего-то не так использую, плагины ставил, удалял - пытался сделать, чтоб было удобно, но потом как-то поставил xfce4 за пару часов настроил и понял, что гном3 гуано не моё. Хотя гном2 я использовал кучу лет.

Не знаю, когда моего FIDO босса попросили перевести компьютеры в банке с полуоси на НТ4, то он уронил её на раз и начальство оставило полуось. Я в курсе, но сам не пользовался форточками никогда, и теперь уже однозначно не буду. Лучше буду в голой консоли сидеть и браузер Lynks использовать, с медиаплеером Mplayer через фреймбуффер.

Не думаю что они были лучше полумухи и уж тем более, даже древних Linux. А теперь уже я EOL. Да и в аппаратном форуме все на форточках почти и ругаются на какие-то новые обновления жутко. Меня мои Linux устраивают всем.

Да, меня всё в целом устраивает. Есть нюансы, но погоды они не делают.

И с каких это пор пить смузи - это оскорбление?) Как будто что-то плохое) Смузи вкусный и полезный, в отличие от пивасика или что вы там хлебаете

Выглядит как старческое брюзжание: «А вот при Шталине у меня хер-то стоял!»

Пруфы чего именно?

Так установите другой ДЕ, в чём проблема.

Не думаю что они были лучше полумухи и уж тем более, даже древних Linux.

Ну скажем так, это сравнение живого с не живым. Ну и так - тогда было время компромиссов, правильно проектированные системы, могли весьма сильно тормозить. В той же nt 3.5 графика была отделена от ядра, что делало её очень надёжной, но визуально очень тормозной. nt 4 графику сунули в ядро, стало падать чаще, но пользователи были счастливы - окошки не тормозили. Продажи пёрли вверх. И так во многих аспектах, просто это хрестоматийный пример. Как говорится, можно смотреть «кто прав», а можно «кто правит миром». :D

Соррян за офтоп, но какой сейчас Оберон актуальный? Oberon-07, Active Oberon, Component Pascal? Есть ли альтернативы BlackBox? Best practices, семинары проводятся, юзер группы водятся?

Ну, скажем так, если уж нынешними временами судить, то IBM не обеднела уж так прямо сильно, просто сделали ставку на несколько иной сектор. А насчёт правления миром, тот очень сложный вопрос. Мы все под Богом ходим. Извини что ударился в философию, но это действительно так. И надо уметь довольствоваться тем что есть и радоваться жизни. А тёрки по поводу «лучше» vs «хуже» - это опять же кому и с какой стороны посмотреть. Мне и всем моим домашним - лучше Linux, а уж DE/CE/WM - это дело вкуса и привычек.

Oberon-07

Для микроконтроллеров.

Active Oberon, Component Pascal?

Эти два актуальные. У первого рантайм мощнее и есть поддержка многопоточности, сборки мусора в реальном времени, а у второго есть поддержка нативного для ОС GUI и в целом больше пользователей и библиотек. К сожалению сообщество Оберона достаточно закрытое и многие проекты недоступны публике.

Best practices, семинары проводятся, юзер группы водятся?

https://conf.oberon.org/ https://conf.oberon.org/seminars_schedule

https://forum.oberoncore.ru/ https://community.blackboxframework.org/ https://a2os.org.ua/forums/index.php

Спасибо, изучу

то IBM не обеднела уж так прямо сильно, просто сделали ставку на несколько иной сектор.

в начале 90стых IBM фактически обанкротилась (очень крупные убытки, 100000 человек увольнения) и в принципе из старой конторы, сделали совсем другую контору с другим бизнесом, персоналом и управлением, но со старым названием. С учётом, что она до сих пор жива, сделали фсё верно, но это совсем другая контора, просто имя то же :-).

у которой непредсказуемо поведение даже в части багов

Ни разу не сталкивался за последние 3 года. Раньше да, плагин мог всё грохнуть.
Я же сказал, они очень хорошо развиваются.

Ну про кризис в IBM в начале 90-х я много читал и слышал. У M$ этих кризисов был не один. Так что… Это ни о чём. Полуось получилась очень удачная ив конце 90-х и начале 2000-х - IBM её передала компании содружественной с ней ECs, у меня все версии на дисках до сих пор хранятся и море софта под неё. Вот те много чего воплотили, и графическую подсистему SNAP по умолчанию, и простую установку для новичков, вот донастроить уже новичку будет не так просто, но по факам FIDO и архивам - можно. Много софта было написано под неё и на Сишке и на REXX тоже скриптов. Система надёжнейшая и в последних, уже не IBM версиях были GUI получше. Я её держал с RedHat в дуалбуте очень долго, до 2009 года аж, на своём рабочем компьютере, потом всё же Linux взял верх, а полумуху угробили наполеончики из ECs, а то бы по сей день жила и думаю что своих пользователей бы имела не мало. Сейчас 99% пользователей полумухи - уже под Linux/UNIX. Очень мало подосиновиков перешло на форточки. Всё таки надёжность на высоте.

Интересно, что происходит в голове у людей, которые решают сделать рабочие столы горизонтально-прокручивающимися и оставляют сочетание клавиш для этого PgUp и PgDown. Ну это же полный пипец, Up и Down же, сссука, это же вверх-вниз, как можно доказать кому-то, что гном хорош, если прокрутка вправо-влево там делается кнопками вверх-вниз….. Я просто поражён в очередной раз.

А когда фильм в mpv или mplayer смотришь, то тоже поражён прокрутке стрелками? Там тоже вправо и влево и вверх и вниз, только скорость прокрутки у разной комбинации разная. Я вот привык. Хотя я и старый ретроград :)

Ничего нового и полезного в плане UX со времён Windows 95 пока не изобрели. Одна деградация.

Ну, тут замкнутый круг. Если ты считаешь, что ничего лучше жигули классики не изобрели и поэтому покупаешь только жигули классику, то у тебя не будет шанса изменить своё мнение.

В реале если тебя посадить за винду раньше висты (ну, может хп, но не уверен), то будет примерно так. Ты нажмёшь кнопку пуск и потянешься мышкой к первому сабменю, программы. Далее выберешь сабменю второго уровня, а дальше случится хрень, либо двигаясь недостаточно ровно вправо ты заденешь соседнее сабменю и откроется не тот попап, но ты уже по инерции наведёшь на него и следующий попап перекроет всё, либо ты потянешься к очередному попапу и заденешь курсором попап в бакграунде и переоткроется целая ветка на соседнюю. И исправить уже нельзя, только закрывать меню и лезть через него заново. Я как-то сухожилие на пальце потянул, пришлось пару недель левой рукой мышь держать, это был ужас, при том что я - левша, просто привык к мыши в правой.

А уровней в главном меню в то время было модно много создавать, ну типа $devname/$suitname/$componentname/accessories

В этом плане меня поражают гномохейтеры. Кто-то старается сделать вам человеческий интерфейс, удобный. Вы вместо этого пользуетесь всякой хренью только потому что она в темноте и спьяну похожа на сляпаный из говна и палок интерфейс 95 винды. Причём даже на привычку не списать, современные виндоподобные интерфейсы в реальности работают совсем не так как работала винда. В том же главном меню современной винды уже нет этих попапов, дерево отображается в виде treecontrol, уже нет необходимости экономить под попапы место на экране, но всё равно попробуй кто заменить замочную скважину с прокруткой на нормальный полноэкранный лончер - так всё, конец света и попрание основ.

куда нам до вас - продвинутых смузехлёбофф

Интересно, какого рода удовольствие можно получить от таких детсадовских понтов?

Интересно, что происходит в голове у людей, которые решают сделать рабочие столы горизонтально-прокручивающимися и оставляют сочетание клавиш для этого PgUp и PgDown. Ну это же полный пипец, Up и Down же, сссука, это же вверх-вниз, как можно доказать кому-то, что гном хорош, если прокрутка вправо-влево там делается кнопками вверх-вниз…..

https://i.imgur.com/0p9A3aV.png

Как ты думаешь, какими клавишами пролистываются страницы вправо и влево? :)

Ну на скриншоте хотя бы присутствуют «страницы», то есть Page тут не совсем некстати.

Сменили гному ориентацию - утята сразу заныли, словно их изнасиловали.

Не пробовали пользоваться клавиатурой?

Два чаю этому оратору

Зато десяточка все удобнее. Единственная ОС в которой обновления приносят мне счастье.

Бесполезно, этих престарелых утят ничем не проймёшь.

Так может и не надо?

Если бы они не воняли прилюдно в каждом втором треде, уверяю, и желания никакого бы не возникло.

Ну, тут замкнутый круг. Если ты считаешь, что ничего лучше жигули классики не изобрели и поэтому покупаешь только жигули классику, то у тебя не будет шанса изменить своё мнение.

Если говорить про автомобили, то по сравнению с Жигули у современных автомобилей из серьёзных новшеств как минимум есть АКПП.

Новомодные интерфейсы я периодически посматриваю и вижу, что они становятся только хуже.

В реале если тебя посадить за винду раньше висты (ну, может хп, но не уверен), то будет примерно так. Ты нажмёшь кнопку пуск и потянешься мышкой к первому сабменю, программы.

Я в Windows 10 с помощью Classic Shell сделал так же и у меня всё прекрасно работает, всё быстро открывается и никуда не промахиваюсь. Аналогичным пользуюсь для навигации по ФС, иногда уровень вложенности меню превосходит 10. В Haiku вообще в ФМ всё через меню работает и мне это удобно, хочу чтобы в Линуксе так можно было.

В этом плане меня поражают гномохейтеры. Кто-то старается сделать вам человеческий интерфейс, удобный.

Я сам решаю что мне удобно и я не хочу чтобы за меня решали. У Гномеров тоталитарное желание всем навязать своё представление об удобстве. А расширения, которые делают Гном юзабельным для остальных, периодически ломают. Например Dash to Dock пока не починили.

Причём даже на привычку не списать, современные виндоподобные интерфейсы в реальности работают совсем не так как работала винда. В том же главном меню современной винды уже нет этих попапов, дерево отображается в виде treecontrol

Поэтому без Classic Shell современные Windows неюзабельны. Microsoft поначалу вообще Пуск выпилила, но после недовольства пользователей вернула.

ИБМ, Шляпка, МС - сговорились пихать в ынтерпрайз именно Гном

Один момент. Когда новый гном заедет в ентерпрайз, это уже будет совсем другая история. В шапке сейчас смесь 28 и 32, в зюзе 34, вот и считай, прикидывай.

В Haiku вообще в ФМ всё через меню работает и мне это удобно, хочу чтобы в Линуксе так можно было.

Новомодные интерфейсы я периодически посматриваю и вижу, что они становятся только хуже.

Как хорошо, что ты безобидный старый чудик и из серьёзных организаций тебя примут разве что в дурку или дом престарелых.

В мышевозной среде стало сложнее возить мышь, алло, какая клавиатура? Для неё уже был dwm с семилетним конфигом.

Установил Windows 10 и жду, когда видяхи подешевеют.

Подумалось вдруг: они не подешевеют. И SSD не подешевеют. И крипта тут ни при чём. Просто лопнут фондовые пузыри и случится глобальный гипер.