LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Система тюремных наказаний за нарушение законов - обычно банальная месть

 , , ,


0

1

Тюрьмы в текущей форме - это месть и потакание садистким наклонностям человека. Они по идее должны быть мерой против нарушения закона, тем не менее законы массово нарушаются, люди сядатся в тюрьмы. Края этому не видно.

После выхода из тюрьмы, бывший заключенный делает то же самое что бы делал любой гражданин - ищет работу. Теперь благодаря государству и публичной стигме ему доступена работа только из широкого набора профессий в криминальной сфере, с обычными законными работами намного тяжелее. Это созлает и поддерживает крепкую криминальную культуру, систему криминального образования и криминальную экономику.

Причины преступности вижу следующие:

  • Для каждого психически здорового индивида поддерживать коллективное выполение правил общества имеет смысл тогда и только тогда если от этих правил он получает выгоду. Если не получает, из поддерживать потому что «это хорошо» - безумие. Мейнстримное общество таких карает по сути ради садизма и иллюзии контроля, но именно оно предлагает такие отношения в односторонеем порядке.

    • Особенным примером является частичный саботаж глупых законов, вроде «преступлений без пострадавших» когда просто нельзя, но если сделать, то ничего плохого не случится. В некоторых случаях нарушивший «нарушивший» - реальный пострадавший. В данном случае закон сделан потому что было всем пофиг когда его принимали или согласно каким-то дремучим заблуждениям или стереотипам. Общество все равно собирается в кучу и начинает карать и осуждать толпой.
  • Для психически нездорового человека причины могут быть намного забористее. Обычно опять - причины где-то в детстве, в травмах или в состоянии огранизма. Наказание - тоже удовлетворение садистких наклонностей в обществе. Некоторых признают невменяемыми, но это спектр. Можно вырасти чрезвычайно жестоким человеком, но быть «вменямым» по этому определению.

P.S. Не предлагаю отменять сам институт заключения и полиции, но они - костыль, к которому приходится прибегать после казалось бы тысяч лет развития человечества. Но законы выписаны именно так «украл - столько лет тюрьмы». По принятию закона должно быть сначала 5 ярусов описаний по предотвращению, созданию мотиваций ему следовать.

★★★★★

Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Shulman

но людей так не стригут

Мне нормально зашло, даже с челкой.

Djanik
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

Россия строит в Индии АЭС Куданкулам, атомную станцию с шестью энергоблоками с реакторами ВВЭР-1000. По состоянию на январь 2021 года, первый и второй реакторы сданы в промышленную эксплуатацию. Строятся третий и четвертый реакторы второй очереди. Подписаны договоры на строительство ещё двух реакторов третьей очереди.

А на финов пофиг, один хрен за ядерной энергией будущее а реакторы без вендор лока ни кто строить не заинтересован, значит будут так покупать электричество, ну или сами как нибудь.

TDrive ★★★★★
()
Последнее исправление: TDrive (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shulman

но «глубинный народ» не чувствует разницы

См. «bogoeb.txt».

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Давай делать выводы, когда уйдет Меркель

Мне сложно представить что бы Меркель действовала в интересах Путина, а не Германии.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

люди действуют в своих интересах но на эти интересы можно влиять, ничего не смущает?

Не понимаю, что тебя смущает. Пытаться влиять можно, но результат отнюдь не гарантирован, потому что.

мемы

Мемы, как и гены, не имеют интересов.

появляются под влиянием общества

Ага. Под влиянием других людей и результатов их деятельности. У людей появляются. Но у самого общества никаких интересов от этого не вырастает.

Именно по этому можно рассматривать интересы общества в целом

Не вижу, откуда это следует. Общество не живое, это абстракция. Абстракции не имеют интересов.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Не вижу, откуда это следует. Общество не живое, это абстракция. Абстракции не имеют интересов.

Интересы это такая же абстракция, как и общество и мемы и все остальное. А фактически это биохимические процессы в мозгах людей.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,

Короче, резюмируя, немцы говорят что покупали газ у России даже в худшие годы холодной войны, но ситуация меняется.

Ты уцепился за северный поток, но есть еще Сила Сибири, и там цены на газ гораздо ниже европейских… и окупаемость его говорят под сотню лет, неужели Путин действует в интересах Китая?

Shulman
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Ну хорошо, пусть строят. Но немного представля весь тот «островок Родины» со всеми родинными чертами в виде чинуш, откатов и конвертов, чота хочется всплакнуть и над индийским проектом тоже. Обосрались с МИГами, могут повторить и с реактором.

Но мы же будем надеяться на лучшее, да?

А на финов пофиг

Ясное дело, чего нам на чухонцев равняться. Ты, кстати, был у них там когда-нибудь, у чухонцев, на которых пофиг?

Brillenschlange
()
Последнее исправление: Brillenschlange (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от TDrive

Интересы это такая же абстракция, как и общество

В том смысле, что существует только у нас в головах, а не в реальном мире — да. Люди у себя в голове имеют интересы и образуют общества, не наоборот.

Откуда у абстракции в голове другая абстракция? У нее ведь и головы-то нет.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shulman

Ты уцепился за северный поток, но есть еще Сила Сибири, и там цены на газ гораздо ниже европейских… и окупаемость его говорят под сотню лет, неужели Путин действует в интересах Китая?

Почему в интересах Китая? Торговля в интересах обоих сторон. Ты этим примером подтвердил мои слова.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

в закромах конторы прон какой интересный хранится, с её участием )

Кто о чём, а вшивый о бане?

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от Harald

Идея перманентной революции не несла в себе захватнических амбиций и, тем более, не являлась составной частью идеологии, легитимизирующей неоколониализм. Ни в Финляндии, ни в Польше, ни в Афганистане не ставились задачи разграбления стран. А вот у СГА, третьего рейха и многих других Европейских держав именно такие задачи и стояли во первых строках.

Вообще идеи интернационализма антагоничны захватническим амбициями и колониальным стремлениям.

Ну и да, в Союз не входило ни одно государство, где бы к власти не пришли социалисты/коммунисты до момента присоединения. Спорным выглядит разве что случай с Польшей, где уши Союза виднелись в ходе становления новой власти. Но Польша всё же входила в Варшавский договор.

carasin ★★★★★
()
Последнее исправление: carasin (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от TDrive

фактически это биохимические процессы в мозгах людей.

ЧТД. Люди понад усе.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Но мы же будем надеяться на лучшее, да?

Мы будем говорить по факту, с мигами получается обосрались но я хз че там за журналисты так их назвали и на сколько все серьезно.

Ясное дело, чего нам на чухонцев равняться. Ты, кстати, был у них там когда-нибудь, у чухонцев, на которых пофиг?

Ну если они как ты сказал отказались от наших реакторов то что теперь в подушку плакать? Конец света?

Давай не путать контексты в рамках которых у нас диалог.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Я клеил листовки навального

Сообщи, если/когда будет нужна эвакуация, обсудим

Brillenschlange
()

В некоторых странах тюрьмы работают немного не так как в РФ (и США). Во-первых, гораздо меньше больших сроков, а больше условных и предупреждений, общественных работ и т. д. Во-вторых, сами условия тюремного заключения более человечные - с заключёнными работают психологи, организуются всякие мероприятия.

Самое главное это разделять неисправимых рецидивистов, которые знали на что идут. И тех, кто просто недооценил риски или плохо разбирается в законах. Вторых достаточно припугнуть на самом деле, может хватить даже просто серьёзной беседы с людьми в форме.

В общем, возможно, то что ты хочешь уже реализовано где-то и даже успешно и можно замерить эффект.

KivApple ★★★★★
()
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Nervous

В том смысле, что существует только у нас в головах, а не в реальном мире — да. Люди у себя в голове имеют интересы и образуют общества, не наоборот.

У людей в головах биохимические процессы, которые мы абстрогируем в разные концепции: интересы, мысли, идеи, инстинкты… все это абстракции.

Вот нам точно так же ничего не мешает рассматривать общество как единый организм со своими свойствами, причем там даже могут быть эмерджентные свойства которые невозможно увидеть рассматривая людей вне общества.

TDrive ★★★★★
()

Для психически нездорового

При этом он отдаёт себе отчёт в том, что делает. Т. е. вменяем.

Более того, человек с гипогликемией может не контролировать себя и быть излишне агрессивным - и он даже не маньяк!

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Они не отказались вроде как, пока. Не интересовался с год. Но то, как было до того как - всё как обычно, хоть и на чужой территории.
Сделал пометку, сообщу персонально, после того как буду пить и ржать в очередной раз.

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

сравнивать шариат с пайтоном.

«Испражнившись, перейди на новую строку, отойди на четыре шага и только после возьми камень»

dogbert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

точно так же ничего не мешает рассматривать общество как единый организм со своими свойствами

Но организмом оно от этого не станет ведь. И интересы у него не проклюнутся.

Мы, конечно, можем представить, что они у него есть, но это уже тульповодство какое-то. Род ментального онанизма с сомнительной практической ценностью.

Хотя о чем это я. Если убедить других, что у абстракций могут быть интересы, можно собрать неиллюзорный профит %) Самому, конечно, в это верить не обязательно, и даже противопоказано.

эмерджентные свойства

рассматривая людей вне общества

Все так. Не надо рассматривать людей вне общества. Но тем не менее… вышесказанного это не отменяет.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Shulman

Через сто лет ты ощутишь эффект о силы Сибири. Я подтверждаю твои слова.

Твоя версия того какую сиюминутную задачу решил Путин сделав Силу Сибири?

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Слушай ну в любом случае из то что мы где то там обсираемся нельзя делать вывод о том что обсираемся везде и игнориировать пример обратного.

А для рассмотрения ситуации в целом нужно собирать кучу инфы, так что моя претензия была только к категоричным формулировкам.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

мы где то там обсираемся

Какое лично ты имеешь отношение к обсуждаемым обсерам? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Но организмом оно от этого не станет ведь. И интересы у него не проклюнутся.

Это называется абстрктное мышление. Мы переносим реальные физическкие процессы на простую абстрактную модель, под задачу.

Главное что бы то что получится имело предсказательную силу. Вот рассматривать общество как цельный организм имеет смысл, можно предсказать вектор развития или найти какие нибудь периодичности его существования.

Хотя о чем это я. Если убедить других, что у абстракций могут быть интересы, можно собрать неиллюзорный профит %) Самому, конечно, в это верить не обязательно, и даже противопоказано.

Еще раз, интересы это такая же абстракция, в реалности их нету, просто нам так удобнее думать об этом.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shulman

Просто отдать все Китаю, на его условиях, во избежание конфронтации

А намечалась конфронтация? Ну и кстати, почему это не может быть разумным решением. Подкупили их получается, не?

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: Занимательная азбука от WitcherGeralt

Занимательная азбука Р — распил. Ц — целовать жопу Китаю.

Распил неплохо бы доказать, но спорить не буду.

А остальное, результаты внешнеполитических решений могут быть очень неочевидными особенно если не обладать всей инфой.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Мы переносим реальные физическкие процессы на простую абстрактную модель, под задачу.

В данном случае ты пытаешься приписать абстракции когнитивные функции, которых у нее не может быть. Тульповодство.

Главное что бы то что получится имело предсказательную силу.

И как, имеет? %)

рассматривать общество как цельный организм имеет смысл, можно предсказать вектор развития

Ахаха, что ты делаешь, прекрати. Ты сраный фиджет спиннер за две недели предсказать не в состоянии со своими тульпами, не то что.

найти какие нибудь периодичности его существования.

Для этого не надо выдумывать херню, нужно обратить внимание на реально существующего человека и понять, как он работает. Отсюда уже можно двигаться к законам, управляющим взаимодействием этих людей — обществом.

Не наоборот.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Ещё как буду спорить. Для меня что то торсичная дрянь, что другая, я токсичной дрянью, только гораздо более чистой, разве что электронику протираю.

А РФ и Евросоюз для меня тоталитарные помойки, но РФ хотя бы не такая технически отсталая.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

В данном случае ты пытаешься приписать абстракции когнитивные функции, которых у нее не может быть. Тульповодство.

Общество состоит из людей, у людей есть когнитивные функции, почему мы не можем абстрагировать их на общество? В какой момент это свойство теряется?

Ахаха, что ты делаешь, прекрати. Ты сраный фиджет спиннер за две недели предсказать не в состоянии со своими тульпами, не то что.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81

Иди редактируй википедию и доказывай там что это бесполезный концепт, а я устал объяснять.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Для этого не надо выдумывать херню, нужно обратить внимание на реально существующего человека и понять, как он работает. Отсюда уже можно двигаться к законам, управляющим взаимодействием этих людей — обществом.

Ты с этой мыслью опаздал лет на сто, человека очень сложно рассматривать в отрыве от общества, слишком много связей, охренеешь учитывать все их так что бы модель хоть как то работала.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Общество состоит из людей, у людей есть когнитивные функции, почему мы не можем абстрагировать их на общество?

Общество состоит из людей, у людей есть пиписьки, почему мы не можем абстрагировать их на общество?

Иди редактируй википедию

Если б я хотел пойти на википедию, я бы пошел на википедию. Но я пришел на лор, значит, так тому и быть.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Общество состоит из людей, у людей есть пиписьки, почему мы не можем абстрагировать их на общество?

Можешь попробовать если тебе это чем то поможет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Личность — совокупность общественных отношений, реализующихся в многообразных деятельностях (А. Н. Леонтьев).

Одно из определений.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Можешь попробовать если тебе это чем то поможет.

Ну а чо, почему нет-то. Будем выделять деньги на мытье общественной пиписьки, независимой от пиписек его членов. На лечение. На увеличение.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

На произошедшее в 2014 увеличение выделяем активно до сих пор.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Тут и с мыслью, и с идеей, и даже фактами всё в порядке. На пипиську под названием «имперскии амбиции» бабос действительно выделяется.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Ахаха, возможно это даже повлияло на крепость стояка у граждан РФ, лол.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

А РФ и Евросоюз для меня тоталитарные помойки,

Оба хуже. Однако про бутылки ты верно подметил ранее, и не только они. Мне вот всю дорогу втирали про «широкую русскую душу», «стучать это плохо», «лучшее совецкое образование», «Гитлер капут» ну и далее по списку, однако пообщавшись с аборигенами разных прочих стран у меня кукуха долго принимала иные реалии. Нонеча, глядя издалека, оно так

но РФ хотя бы не такая технически отсталая.

По количеству камер если судить, то наверное да. И Сбер на фоне очень даже вполне. А ещё?

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

По количеству камер если судить, то наверное да. И Сбер на фоне очень даже вполне. А ещё?

От советского прошлого многое осталось, то что не закопали.

Продолжая тему ядерной энергетики, РФ единственная страна с работающими промышленными реакторами на быстрых нейтронах.

Крылатые ракеты с ядерными двигателями, так же все еще в СССР начиналось.

TDrive ★★★★★
()
Последнее исправление: TDrive (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Сбер хоть и монополист, но я никогда им не пользовался, разве что коммуналку когда-то приходилось через него платить, пока управляющую компанию не на нормальную ре поменяли. А Тинёк офигенен, ВТБ вполне, ещё Рокетбанк когда-то был. Я где-то с 2015, ещё в Перми, начал NFC расплачиваться, а через год не то что от нала, от таскания с собой карты отказался.

Есть Яндекс, который чуть ли не любые человеческие потребности по нажатию кнопки в приложении готов удовлетворить. От банальных билетов куда угодно в Афише, Такси и Лавки, до проституток в Услугах.

Можно назвать госуслуги и прочее, но по большей части — это хрень полурабочая, но факт наличия скорее радует.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

А в Германии трусливые луддиты от ядерной энергетики, меж тем, отказались.

Ну это глупые страхи. Я понимаю в Японии отказались, их там цунами каждый год смывает с острова, а Германия то куда… Самый чистый источник энергии, зеленее некуда, особенно если полный цикл когда вся материя превращается в энергию и отходов вообще нету.

TDrive ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.