LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Система тюремных наказаний за нарушение законов - обычно банальная месть

 , , ,


0

1

Тюрьмы в текущей форме - это месть и потакание садистким наклонностям человека. Они по идее должны быть мерой против нарушения закона, тем не менее законы массово нарушаются, люди сядатся в тюрьмы. Края этому не видно.

После выхода из тюрьмы, бывший заключенный делает то же самое что бы делал любой гражданин - ищет работу. Теперь благодаря государству и публичной стигме ему доступена работа только из широкого набора профессий в криминальной сфере, с обычными законными работами намного тяжелее. Это созлает и поддерживает крепкую криминальную культуру, систему криминального образования и криминальную экономику.

Причины преступности вижу следующие:

  • Для каждого психически здорового индивида поддерживать коллективное выполение правил общества имеет смысл тогда и только тогда если от этих правил он получает выгоду. Если не получает, из поддерживать потому что «это хорошо» - безумие. Мейнстримное общество таких карает по сути ради садизма и иллюзии контроля, но именно оно предлагает такие отношения в односторонеем порядке.

    • Особенным примером является частичный саботаж глупых законов, вроде «преступлений без пострадавших» когда просто нельзя, но если сделать, то ничего плохого не случится. В некоторых случаях нарушивший «нарушивший» - реальный пострадавший. В данном случае закон сделан потому что было всем пофиг когда его принимали или согласно каким-то дремучим заблуждениям или стереотипам. Общество все равно собирается в кучу и начинает карать и осуждать толпой.
  • Для психически нездорового человека причины могут быть намного забористее. Обычно опять - причины где-то в детстве, в травмах или в состоянии огранизма. Наказание - тоже удовлетворение садистких наклонностей в обществе. Некоторых признают невменяемыми, но это спектр. Можно вырасти чрезвычайно жестоким человеком, но быть «вменямым» по этому определению.

P.S. Не предлагаю отменять сам институт заключения и полиции, но они - костыль, к которому приходится прибегать после казалось бы тысяч лет развития человечества. Но законы выписаны именно так «украл - столько лет тюрьмы». По принятию закона должно быть сначала 5 ярусов описаний по предотвращению, созданию мотиваций ему следовать.

★★★★★

Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от TDrive

РФ единственная страна с работающими промышленными реакторами на быстрых нейтронах.

Что это меняет? В соседнем топике про протоколы мессенджеров понятно объяснено, что «просто юзерам» вообще наплевать на то, какой протокол, главное, чтобы работало, и удобно. А уж быстрые там или очень быстрые нейтроны или ксилофоны - вообще по барабану.

Ни разу не хочу приуменьшить величие и силу разума нынешних разработчиков нейтронов, протонов и кварков в РФ, но как по мне, так сила государства не в нейтронах, а в том, как человеки живут.

Крылатые ракеты с ядерными двигателями

Тот, кто не способен договариваться и аппелирует к много-очень-звуковым махам ракет или к бейсбольной бите - мудак по определению. Бесспорно же?

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Что это меняет? В соседнем топике про протоколы мессенджеров понятно объяснено, что «просто юзерам» вообще наплевать на то, какой протокол, главное, чтобы работало, и удобно. А уж быстрые там или очень быстрые нейтроны или ксилофоны - вообще по барабану.

А вот они как раз необходимы для полного цикла, что бы ядерных отходов небыло.

Ни разу не хочу приуменьшить величие и силу разума нынешних разработчиков нейтронов, протонов и кварков в РФ, но как по мне, так сила государства не в нейтронах, а в том, как человеки живут.

Так мы про уровень развития, а это фундаментальная физика. Один из аспектов как минимум, не самый последний.

Тот, кто не способен договариваться и аппелирует к много-очень-звуковым махам ракет или к бейсбольной бите - мудак по определению. Бесспорно же?

То то у США ядерный запас как и у РФ.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Сбер хоть и монополист

С айтишной точки зрения он очень даже вполне, особенно если заглянуть в какие-нибудь ЕС

ВТБ вполне

Слушай, я может и совсем долбодятел, но закрыл всё в ВТБ просто посмотрев на морду втб-главнюка. Да, я ибанько.

начал NFC расплачиваться

Сознательный безнал это предательство интересов рабочего класса и добровольное спонсирование гос-террора. Но это понимают только те, кто знает, сколько и какие налоги он платит по факту за себя и за того парня.

Есть Яндекс

А есть продажные бляди. Найди три отличия?
Угадал - вторые гораздо честнее, хоть и без штанов обычно!

Brillenschlange
()

Я пришел к выводу, что судить людей не имеет смысла? Это как сажать волка за то что он ест ягнят. У большинства преступников (я имею виду реальных, а не тех кто показывает пиписьки в интернете, поет рофлянные песни с призывами убить русских детей, оскорбляет чуханов, наделенных по недоразумению властными полномочиями, разного рода аномалии в развитии головного мозга. Это довольно интересно, но у многих, например, маньяков была серьезная травма головы в детстве: ударился головой -> начал убивать людей. Тюрьма - это пережиток варварства. Совсем недавно людей содержали в ямах, закатывали в бочки и топили в океане, насаживали жопой на кол… Варварство отмирает постепенно, когда-нибудь и тюрьмы закроют. В них нет смысла процент рецидивов 90%. Тюрьма не выполянет основную функцию перевоспитание, зхначит должна быть заменена чем-то. Я бы оставил какое-то серьезное наказание только за убийство и нанесение тяжкого вреда здоровью, слеждствием которого стала инвалидность. У нас страна большая, если человек уж совсем конченный, то на поселение его за полярный круг, а там браслет на ногу и отлов при попытке сбежать на большую землю и так пока либо не поумнеет либо не станет старым, когда выработка гормонов упадет, и человек уже не сможет даже при желании проявить агрессию. А в россии (путинской, ельцинской, советской, царской) довольно мерзкое отношение к простому человеку, гуманностью совсем не пахнет, культ насилия, агрессии (я про можем повторить, дадим пососать пиндосам, победобесие) - это тоже прична проявления жестокости в обществе. Травля в школе, дедовщина в армии, унижение со стороны мусоров, опять же недоверие к правоохранительной системе и к власти тоже увеличивают градус насчилия, когда люди конфликты решают с помощью мордобоя, что неприемлимо в развитом обществе. У нас своя ублюдская система, которая уничтожает людей, спаивает их, гноит в тюрьмах. По-другому на Западе, но и там две крйаности: в США политика нулевой терпимости: если ты кого-то убьешь, то гарантированно получишь либо пожизненное либо лет 30-50 (что для 3-40-летнего равносильно пожизненному). Результат: мало рецидивов, так как многие (1% населения) стдят и там же умирают. В Европе же довольно мягкое наказание, царят гуманизм, в СКандинавии, например, зеки могут ходить гулять, на выходные отправляться к семьям. Тот же Брейвик получил 17 лет, а в США спокойно мог бы сесть на стул. Но как ни странно в Скандинавии процент рецидивов маленький, хотя там за тяжкие преступления типа изнасилования (у нас они тяжкими считаются, потому как советская россия - это страна победившего сосиализма, где баборабство и куколдизм возведены в ранг духовных скреп) наказываются часто условным сроком

tz4678 ★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Так мы про уровень развития, а это фундаментальная физика.

Ты, лично ты, живёшь здесь и сейчас. А не наплевать-ли тебе на величие быстрых нейтронов на разогнанных протонах, которое будет через пятьдесят лет, когда тебя уже не будет?
Теперь расскажи мне, например, про Королёва, которому сломали челюсть, а он после этого, мудила грешный, еще и любил своих челюстеломателей, сделав всё, чтобы они продолжали ломать челюсти другим.
Вот из-за таких слабых духом, у кого не хватило ума даже если и не сопротивляться явно, то хотя-бы саботировать, есть то, что есть. Терпим, улыбаемся, машем!

Я не спорю, сложно предположить, что бы делал лично я в той ситуации, но теперь же есть интернеты, можно почитать что было, что стало, на чём сердце успокоится и продумать что делать, если.

То то у США ядерный запас как и у РФ.

А ещё у них негров линчуют, да. Стань взрослее, взгляни на себя.

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

есть еще мнение, что в рашке причина беспредела - это то что всем с детства вдалбливают простую истину: «сам виноват». пошел по темной улице, тебя ограбили, сам виноват. оставил телефон на подоконнике, его украли… и так далее по списку, а еще тотальный обет недоносительства (стукачей в школе всем классом били)

tz4678 ★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Один российских политик леволиберальных взглядов убеждал меня, что даже ничтожный шанс второго чернобыля стоит отказа от ядерной энергетики. Чернобыль был, Фукусима была, когда-нибудь, что-нибудь, где-нибудь ещё будет. Не убедил, конечно, но поинт тут какой-то есть.

Я его, впрочем, тоже не убедил. Хотя аргументы более чем очевидные: польза несопоставима с рисками, технологии можно улучшать, мониторинг можно улучшать.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

в россии реакционисткая политика. у власти старые маразматики. вон недавно один неуважаемый господин требовал запретить титкток и игровые чаты. они не могут предотвращать причниы, они борются с последствиями. те малолетнего идиота, который на игровых площадках насилует котят никто трогать не будет, пока он не достигнет возраста привлечения к ответственности и не изнасилует маленькую девочку (большой с высокой веротяностью понравится и она никуда не сообщит)

tz4678 ★★
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Я бы обязательно расплачивался шкурами, если бы это привело к анкапу. Но не приведёт.

Налоги у меня и так отожмут, прогресс не должен стоять на месте. Про налоги я в курсе. Хинт тем кто читает и ещё не в курсе: имея прописку где-нибудь вне столицы, в которой патент на кодинг стоит люто, можно платить налогов с дохода примерно нихрена целых хрен сотых процента.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Ты, лично ты, живёшь здесь и сейчас. А не наплевать-ли тебе на величие быстрых нейтронов на разогнанных протонах, которое будет через пятьдесят лет, когда тебя уже не будет?

Они уже сейчас есть.

Теперь расскажи мне, например, про Королёва бла бла бла…

Че сказать то хотел? Ты спрашивал про уровень развития, он не упирается в одно лишь потребление, я привел в пример один из аспектов, если тебя интересует мое отношение к политике то внутрення политика меня не устраивает вообще ни разу, мог бы сразу про нее и спрашиват если это хотел услышать.

А ещё у них негров линчуют, да. Стань взрослее, взгляни на себя.

Просто по твоей логике все странны у которых есть армия априори мудаки, это тупые рассуждения, оружие это в том числе и политический инструмент, как раз что бы договариваться было проще.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tz4678

«сам виноват»

Ну это, мне кажется, не особо важно. Ну виноват и виноват. Что это меняет? Лишний раз не беспокой ментов, когда тебя отхерачили в парадняке и отжали мобилу - да. А ещё?

тотальный обет недоносительства

Тридцать миллионов доносов написал лично Сталин?
Мне даже почти не смешно. Всю жизнь дОлбили, что «немцы стучат». Ога ога, есть с чем сравнивать.

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от tz4678

У меня однажды паспорт на почте из кармана вытянули, я тут же пошёл к участковому. Как думаешь чем закончилось?

Неправильно, на меня составили протокол за безответсвенное (не помню конкретную формулировку) хранение документов.

WitcherGeralt ★★
()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

и так отожмут

Не надо оправдывать собственную инфантильность и удобство (читай лень) тем, что «и так отожмут». Добровольное сотрудничество и хотя-бы саботаж - не одно и то же. См. выше.

имея прописку где-нибудь вне столицы

Отымейте меня на полшишечки, пожалуйста, сегодня, мне будет чуть более больше приятно одеваться (Ваша Света). А завтра я отдамся полностью сам, добровольно.

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от tz4678

Этот как раз не маразматик и вполне молодой. Только политиком ему быть осталось совсем недолго. Избираться теперь официально нельзя.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Один российских политик леволиберальных взглядов убеждал меня, что даже ничтожный шанс второго чернобыля стоит отказа от ядерной энергетики. Чернобыль был, Фукусима была, когда-нибудь, что-нибудь, где-нибудь ещё будет. Не убедил, конечно, но поинт тут какой-то есть.

Со времен Чернобыля многое изменилось, сейчас при строительстве нового реакткора под ним зарание делают саркофаг, в случае аварии реактор проваливается под землю и запечатывается. Уровень безопасности сильно выше.

А так, от этого ни куда не уйти, даже в плане космонавтики на химических двигателях далеко не улетишь, нужны ядерные.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Это не инфантильность, а сознательный выбор. Прогресс не должен стоять на месте, я готов за него платить. Баблом, конечно, не свободой, но и в этом плане приходится платить утерей былой приватноти чисто по факту.

WitcherGeralt ★★
()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от TDrive

все странны у которых есть армия априори мудаки

По моей логике - да, мудаки. Но я же не Царь Марсиан и пока не могу отменить этот идиотизм, поэтому приходится жить среди очень нужных военных, ракет и т.д. Приходится принимать реалии уровня нынешнего развития одетых в галстуки мартышек.

А если говорить про уровень развития, а не про политику, то на нынешнем этапе про РФ можно сказать только одно - ничего. А если что-то и есть, то это всегда вопреки, а не благодаря.

Нельзя отвязать уровень развития от политики, я просто охереваю, когда в очередной раз случайно встречаюсь за тысячи километров от Родины на улице с очередным физиком, который тихонечко свинтил никому не сказав. Вот и все быстрые свалившие нейтроны.

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Один упоротый любитель коньяка сказал же «Если страна между войной и позором выбирает позор, она получит и войну, и позор»

Баблом, конечно, не свободой

Перефразируя: Тот, кто согласен платить баблом за свободу будет лишен и бабла и свободы

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

По моей логике - да, мудаки. Но я же не Царь Марсиан и пока не могу отменить этот идиотизм, поэтому приходится жить среди очень нужных военных, ракет и т.д. Приходится принимать реалии уровня нынешнего развития одетых в галстуки мартышек.

ну это твоя личная логика, забавная но бестолковая.

А если говорить про уровень развития, а не про политику, то на нынешнем этапе про РФ можно сказать только одно - ничего. А если что-то и есть, то это всегда вопреки, а не благодаря.

Тут сама формулирвка не подразумевает других вариантов))

Нельзя отвязать уровень развития от политики, я просто охереваю, когда в очередной раз случайно встречаюсь за тысячи километров от Родины на улице с очередным физиком, который тихонечко свинтил никому не сказав. Вот и все быстрые свалившие нейтроны.

Как видишь свалили не все.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Как видишь свалили не все.

Не спорю, богата земля русская талантами великими и могучими.
Но когда видишь, кто мастрячит для условного Ауди какие-нибудь коробки передач и т.д, то волосы шевеляться от предположений, что могло-бы быть там, откуда эти чуваки понаехали.

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Так, что не надо самому удобненько подставлять жопу тогда, когда есть способы сделать иначе.

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Печально че, мне кажется ты думаешь что я что то оправдываю но это не так, я за объективность.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

О так мы вовремя сошлись во мнениях)

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Это какая-то ахинея. Ты натягиваешь эстетические ценности на глобус. А каких-то реалистических ценностей и логики тут не прослеживается.

Векселя и без всяких государств вседа будут. Вещь вообще параллельная.

WitcherGeralt ★★
()

Ты бы сначала УК подзырил, там это вкратце затронуто.

Если вкратце, то, тюремное заключение прежде всего направлено на изоляцию аварийного индивида от общества. Вторая сторона - превентивная. Угроза тюремного заключения вселяет гражданам боязнь совершения преступления. Все остальные стороны - так, мелочи. Исправления, перевоспитания, восстановление социальной справедливости - чушь.

Видишь ли, я ХОЧУ чтобы вора который ворует вещи - не было у меня в обществе. Другие кстати тоже хотят. Ну а поскольку воров в 21-м веке расстреливать кагбе моветон - приходится их сажать за решетку.

Совершать преступления люди могут по любой причине. Иногда желание, иногда жизненная необходимость, иногда неадекватность, иногда случайность. Граждан не очень-то волнует, по какой причине Васян Питерский вскрывает квартиры, меня по крайней мере уж точно.

Впрочем есть таки пару моментов с которыми я не согласен.

  1. Не за все преступления стоит давать срок. За экономические, против общественного порядка - не стоит. Экономические - принудительное взыскание и общественные работы. Против общественного порядка и мелкие кражи - вполне достаточно розги на центральной площади.

  2. За волчьи билеты в свою очередь надо наказывать. Человек - искупил наказание. Он стал абсолютно чистым. И относиться к нему нужно так же, уж юридически - так точно.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

посмотрев на морду втб-главнюка

Ровно наоборот почитав интервью боссов ВТБ/Сбера.
Ну и при том, что ВТБ также интегрировал локальные банки, у них сразу был единый бэк-офис, а у Сбера «вот где карту получали...» недавно только отменили. Именно это мерило IT в банке, а не хуллиард фигни на нейросетках.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Доброе слово и пистолет лучше, чем просто доброе слово. Однако только этот тезис автоматически не оправдывает применяющего его на практике.

Тем не менее, дубинка всё же нужна. Без неё никто с тобой разговаривать не станет. Право сильного, вот это вот всё, а все международные регламенты – туалетная бумага, использованая неоднократно.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Теперь расскажи мне, например, про Королёва, которому сломали челюсть, а он после этого, мудила грешный, еще и любил своих челюстеломателей, сделав всё, чтобы они продолжали ломать челюсти другим.

А ты больше слушай ахеджаковых, дудей и венедиктовых. Они ещё и не такого понарасскажут.

carasin ★★★★★
()
Последнее исправление: carasin (всего исправлений: 1)

благодаря государству и публичной стигме

Погоди.

Когда, например, Столлмана канселят в твитторе за некие высказывания/мнения, это свобода ассоциации и либеральность.
А когда бывшего убийцу/рекетира/насильника не очень то хотят видеть в коллективе — это стигма, садизм и поддержка криминальной культуры.

Что-то здесь не так.

aidaho ★★★★★
()

Они по идее должны быть мерой против нарушения закона,

От повторного нарушения закона - это да, методом изоляции. Но не профилактика преступлений как таковых, потому что первое преступление уже совершено, и что-то с индивидом пошло не так.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tz4678

Тюрьма не выполянет основную функцию перевоспитание

Еще один… С какого бодуна кто-то решил, что это их основная функция?

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

В чём он заключается? Если принесёшь чеки от психолога и доказательства что это действия обвиняемого стали причиной

ты орицаешь понятие морального ущерба? К тебе уже едет дядюшка Рамси с паяльником!

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Не отрицаю. А ты сможешь доказать его наличие? А измерить его в твёрдой валюте? То как сейчас это делается в судах, это бред. Просто произвольные взятые с потолка суммы.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Если что скажу что саботировал дело Навального. «Плохо клеил»

Shulman
()

Для каждого психически здорового индивида поддерживать коллективное выполение правил общества имеет смысл тогда и только тогда если от этих правил он получает выгоду.

это нездоровая психика, такой спящего соседа из-за рубля придушит и в подъезде насрёт - пока никто не видит, хреновая у тебя наследственность.

spbob
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Именно это мерило IT в банке, а не хуллиард фигни на нейросетках.

Фигня на нейросетях даже и не принималась в расчёт, а только относительное удобство использования. И сравнение не с ВТБ, а с заграничьем.

ВТБ также интегрировал локальные банки,

Может и так, но мой опыт, цитирую персонала: «ой, у вас там УНК раздвояется», и да, он и правда там раздвоился, после этого взгляд на фото завершил муки.

Вот так это IT показало мне своё мерило, которое раздвоилось и мешало ходить.

Но, вероято, я просто капризничаю

Brillenschlange
()

У Л.Н.Толстого есть произведение на эту тему - «Воскресение». И можно было бы обсудить, если бы у Вас на аватаре был Лев Николаевич. У Вас же на ней другой писатель, который ради прикола застрелил свою жену на глазах у сына и отсидел за это всего две недели.

То есть система о которой Вы мечтаете уже есть. Главное - родиться в семье зажиточных промышленников.

Kogrom
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

А если читать не выборочно, а полностью?

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Например, то, что подтверждается наличием ссылок на источники, а также профессиональной компетенцией.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Теперь расскажи мне, например, про Королёва,

ну, касаемо Королёва - его ракеты были настолько очевидно оптимизированы под космос, а не под войну (время подготовки к запуску первых ракет, стоявших на боевом дежурстве - 48 часов, не говоря о на порядок превосходящей требуемую ПН), что трудно отделаться от впечатления, что он сделал это сознательно.
СССР от этого, впрочем, только выиграл. Как и все на Земле.

Anonymous ★★★★★
()
Последнее исправление: Anonymous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от windows10

Че за мода на шейминг пятизвездочных пошла?)

TDrive ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.