LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Будущее Linux

 , , ,


0

1

Хочется послушать ЛОР-овских аналитиков о будущем Linux.

Для начала перечислю несколько фактов, с которых и хотел бы начать обсуждение.

Факт 1: Основными разработчиками Linux являются корпорации, использующие его на серверах и в мобильных устройствах. Как только корпорации потеряют интерес к дальнейшей разработке Linux продолжать её на серьёзном уровне будет некому.

Факт 2: Намечается уход Linux с большинства мобильных платформ в пользу Fuchsia.

Факт 3: Linux не смог завоевать сколько нибудь серьёзную популярность на десктопах и очевидно, что уже никогда не сможет это сделать, прежде всего из-за своей фрагментации.

Факт 4: Пользователи облачных платформ и платформ с виртуальными машинами (Java, Python, node.js, .NET и прочие) никак не привязаны к Linux и поэтому легко переедут на любую другую операционную систему, поддерживаемую их VM. Им даже не потребуется переучиваться, поскольку облака администрируют не они, а умение пользоваться облаками почти никак не связано с умением пользоваться Linux.

Факт 5: Linux стал слишком сложным, а проблемы с безопасностью слишком частыми и трудно выявляемые (русские и нерусские хакеры, которые круче плохо видящих миллионов глаз). Уже сейчас наблюдается большой интерес к более безопасным языкам системного программирования, например к Rust. Так же возобновился интерес к микроядерной архитектуре. Например та же Fuchsia микроядерная.

Всё это наводит на мысли о том, что со временем Linux потеряет былую популярность и снова станет проектом небольшого числа уже немолодых энтузиастов.

Кстати, подтвердите или опровергните мои наблюдения. Средний возраст системных программистов GNU/Linux только растёт. Это так же не в пользу светлого будущего Linux.


Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

И сразу соундрек из NFS Underground ДУРУМ ДУМ ДУМ БАРА РА ДУ РУ РУМ))))))

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Дело в том, что кто первый, тот и прав, а он уже не первый и это невозможно в принципе поменять!

Так тоже просто не работает. Можно вспомнить про Internet Explorer, Symbian… Ну и где они ? Вот именно там 👈🏿

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Потому что именно он решает, выгодно ли ему фигансого портировать или нет.

Помогло это нынешнему линуксу (раю для разработчика-теоретизатора)?

Чтобы сломать порочный круг непопулярности нужно делать качественные системные изменения.

Сейчас ведь сделано всё круто, но никак не идут люди что-то.
Есть же просто факты.
Есть 4 DE выбирай, вот тебе 5 дистров на выбор вообще.
И всё равно что-то не так.
А разработчик может вооще программирвоать в виме или емаксе (они ведь ТЕОРЕТИЧЕСКИ очень крутые!), но сидят на VSCode. Живут без километровых пайпов в консоли на своих богомерзких XCode.
Как так-то?

Разработчик мотивирован аудиторией, если не прямо финансово, то косвенно (собрать данные) или просто распространить свой софт чтобы было (и желательно всегда последнюю версию, вопреки местной шизе про ненужность новых версий).

Аудитория закрепляется через удобство для аудитории.
Если пользователю некомфортно, он уходит, аудитория сокращается.
Разработчик видит сокращение аудитории и уходит.

И ведь Dolphin в KDE в квинтиллион раз удобнее эксплорера в винде!
Так почему не остаются-то?

Проблему удобного распространения ПО и наличие эталонной системы как краеугольного камня удобства для конечного пользователя мы обсуждали ранее.
Именно этого компонента в сегодняшнем линуксе и не хватает.

Но разработчики не хахотели под такое портировать — и привет.

Вот на это мне трудно ответить кстати — одна из самых популярных теорий на счёт провала винфона про то, что с долей рынка не задалось у них (всем кому могли телефоны продали, у айфона сейчас такая же проблема с дальнейшим ростом).

Помню много софта было на винфон и даже плашки на сайтах для скачивания винфон версий.

Exmor_RS ★★★
()
Последнее исправление: Exmor_RS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Там же и разоблачение этого поста Debian 9.4 и Staroffice 7 (комментарий)

А так ты всё рассуждаешь глупостями «это опенсорс — всё можно сделать».

Нет. А так всё упирается в бизнес модель. И она 1% процентовая.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

И ведь Dolphin в KDE в квинтиллион раз удобнее эксплорера в винде!
Так почему не остаются-то?

Потому что нет нужного ПО. А оно не появится, пока они не останутся. Замкнутый круг.

ОС может делать пользователю массаж ног, но он предпочтет ту, на которой есть нужный ему софт.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Да, тебе местные ребята-теоритизаторы скажут, что рай на линуксе, как хорошо в виме сделать подобие IDE и шорткаты на кончиках пальцев и править код для эмбеддед чипа.

ТС-то говорит про адекватного разработчика, у которого там ещё какая-то жизнь есть вне компьютера (это что лол?).

И ещё немного про конкуренцию в свободном дистре: разработчики при этом могут прекрассно конкурировать в отдельной ветке унифицированного дистра предлагая лучшую реализацию конкретного компонента.
По факту сейчас все основные дистры состоят их одних и тех же компонентов. Конкуренция только на словах, а самые важные компоненты и архитектурыне решения одни те же.
В свободном и централизованном дистре-комитете будет гораз проще организовать народное-всемирское голосование, чем 10 разных дистрах. Сравнение реализаций компонентов также будет упрощено и более наглядно.

В научной среде кстати ситуация с этим лучше чем в воннаби научной среде линукса: десять институтов могут решать одну и ту же проблему разными способами и потом перепроверить друг друга, прийти к консенсусу и выбрать лучшее решение.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Да, тебе местные ребята-теоритизаторы скажут, что рай на линуксе, как хорошо в виме сделать подобие IDE и шорткаты на кончиках пальцев и править код для эмбеддед чипа.

А в макоси вима нету что ли, или он няшный прозрачный? :P

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Тебе нужно накатить весь нужный софт на тыщу рабочих станций, у тебя нет репозиториев, у каждого аффтара его уникальный софт на его уникальной страничке. Твои действия? :)

Мне такое не нужно, я не админ. Мне нужно на свой один или два компа софт ставить. Но если очень понадобится, то соберу систему на одном компьютере, а затем создам системный имидж, включающий весь прикладной софт и вот уже его установлю на тысячу твоих компьютеров.

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Речь не о том, что есть Windows, которая захватила десктопы и не пускает линукс, где надрываются делать линуксовый десктоп (а у тебя больше как-то про это).

В линуксовом десктопе не особо рвутся делать хомяковый десктоп. Линукс это этакая рабочая станция для спец нужд, и тестовый полигон серверной части. Такая 1% бизнес модель.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hummer

Мне нужно на свой один или два компа софт ставить.

Да даже если на один свой и один раз в жизни ставишь, всё равно через репозиторий быстрее и удобнее.

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Юзеры пачками уходят просто на этапи отката бажной версии браузера, чтобы подождать апдейт с исправлением (а некоторые и не згнают про тгз). Такая же ситуация с драйверами нвидии (откат инсталл пока ждёшь фикса).

Не уходят только мамы у которых сыночка-админ комплюктер настраивает.

Пр.Обесп-е ЕСТЬ!! Его нельзя обновить или вообще поставить из-за завимостей и вот той библиотечки и вот тут на киломотровой страничке арчвики (до которой доберутся единицы) команд не работает в моём дистронейм…

Аппимидж он то есть, то его нет, то он как-то выглядит странно и знать про его существование надо, а на винде оно вон в день релиза доступно бери ставь-откатывай-что хочешь, на сайте нажимаешь линк и красиво всё, хром на вирусы проверит если что.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от fornlr

В линуксовом десктопе не особо рвутся делать хомяковый десктоп. Линукс это этакая рабочая станция для спец нужд, и тестовый полигон серверной части. Такая бизнес модель.

Стоп, а я говорил, что в Linux само по себе все хорошо с GUI? Отучаемся думать за других. Меня лично от GNOME 3 тошнит, да и к любимому Xfce есть претензии.

И что его разработчики десктопной части часто не ради конечных пользователей пашут, а ради своих интересов — знаю.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

В том посте я говорю про то что наличие, чего-то теоретически прекрасного не влияет на положение линукс-десктопа.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Ты про совместимость сисколов пишешь. Это хорошо, но мало.

wandrien ★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Стоп, а я говорил, что в Linux само по себе все хорошо с GUI?

В этом и проблема, что не говорил. Хотя речь про десктоп была.

А всё ядро-ядро-ядро.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Ну прямо скажем, откат драйверов в винде тоже такое себе удовольвствие, я сталкивался.

На счет использования произволных версий ПО — большинство пользователей именно номер версии не волнует, им важна работа.

А вот возможности удобной устанвоки произвольной версии и впрямь под Linux нет. Но опять-таки, это можно решить, написав GUI для самодостаточных пакетов.

А что их криво собирают, если вообще собирают... я уже об этом писал.

Vsevolod-linuxoid ★★★★★
()
Последнее исправление: Vsevolod-linuxoid (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

В рамках свободного сообщества проблема «как развиваться дальше» как раз и решается фрагментированием — когда каждый придумывает что-то свое новое, а потом они борются за место под солнцем. Если есть один-единственный правильный путь развития, а остальные запрещены — это по определению не свободное сообщество.

Ну вот есть всем привычный и удобный виндовый Гуй и две похожие на него реализации - Cinnamon и KDE. Однако маинстримовые дистрибутивы предпочитают у#бищный GNOME. В чём сила такой свободы, когда есть масса весьма разных DE? Подавляющее число пользователей плюётся от GNOME, но корпорации продолжают пилить именно его. Где же живительная сила сообщество, почему не помогает святой GPL? Когда Microsoft попыталась поэксперементировать с таблетоподобной Гуйнёй в Windows 8, пользователи послали её нафиг и в Windows 10 таки пришлось одуматься.

Windows и macOS тоже этому подвержены, разработчикам ПО приходится ориентироваться на новые версии и работать по-новому.

Ничего им не приходится. Например WinAMP работает у меня до сих пор.

hummer
() автор топика
Последнее исправление: hummer (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

самодостаточных пакетов.

Во. Ты выше ⬆️ вон долбил про Appimage. Вот волшебная палка 🪄 Берите и вжухайтесь.

Сам разработчик Appimage, к примеру, говорит, что разбабахали и наломали всё с Wayland. Что ты от прикладных программистов хочешь? Какой бардак… такой бардак.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

Я тоже сталкивался, поиск драйверов на сайте нвидиа мог бы быть удобнее.
Далее инсталлер делает всё сам.

написав GUI для самодостаточных пакетов.

Написали уже, Discover в KDE всё это делает (и флатпаки и снапы поддерживает, за счёт подключения плагинов). Только пакеты всё равно паршиво собирают.

большинство пользователей именно номер версии не волнует, им важна работа

Пока не надо откатить версию или знакомый-друг не говорит «а вот попробуй новую версию, там такая классная новая фича тебе очень поможет» — и тогда у пользователя начинается обширная ФРУСТРАЦИЯ от неспособности поставить новую версию без изучения квантовой физики и всей теософии индуизма в придачу (знаний которые ему вообще не нужны, от слова совсем).

А люди и тем более обычные очень не любят фрустрацию, фрустрация доставляет им реальную физическую БОЛЬ и то, что доставлет им такую фрустрацию отправляется в корзину.

Exmor_RS ★★★
()
Последнее исправление: Exmor_RS (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Harald

Да даже если на один свой и один раз в жизни ставишь, всё равно через репозиторий быстрее и удобнее.

Только в теории. На практике оказывается, что маинтейнер криворукий или тормозной и ленивый или обновление некоторого софта только для следующей версии дистрибутива или в случае выявления серьёзной проблемы (например git в Fedora) или софт просто отсутствует. Нафиг оно такое надо? Маинтейнеры и репозитории бинарников не нужны, от них лишь зло. А от магазинов приложений ещё большее зло, вспомни Parler.

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

а на винде оно вон в день релиза доступно бери ставь-откатывай-что хочешь, на сайте нажимаешь линк и красиво всё, хром на вирусы проверит если что.

Именно так!

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от hummer

А от магазинов приложений ещё большее зло, вспомни Parler.

Соглашусь, хоть я и не против наличия центрального хаба с верификацией, но возможность отдельной установки должна быть чуть ли не в правах человека.

Exmor_RS ★★★
()
Последнее исправление: Exmor_RS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от utanho

там кстати тоже некое подобие пакетного менеджера было :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hummer

Через условные 10 лет, те энтузиасты, которые познакомились с Linux в середине 90-х будут на пенсии или близки к ней. Да, Linux уже есть, но исключительно и благодаря корпорациям. Никакие энтузиасты поддерживать его разработку самостоятельно и на должном уровне не смогут. Корпорации могут уйти на другую, более безопасную и современную ОС, для нашего обсуждения не важно на какую именно и под какой она будет лицензией. После этого Linux перестанет развиваться.

С чего ты взял, что его разработку надо поддерживать на каком-то особенном уровне ?

Возьми для примера Windows XP. На сегодняшний день этой ОС уже [b] ДВАДЦАТЬ ЛЕТ[/b]. Ну и скажи, что тебе в ней может сегодня, именно в 2021 году, не хватать ? При чем именно в ОС, а не в драйверах или прикладном ПО.

Не прикалывайся. Тут всякие МиньетОСы с нуля на ассемблере пишут, и все прекрасно получается, а ты говоришь за систему которая проста как двери.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Возьми для примера Windows XP. На сегодняшний день этой ОС уже [b] ДВАДЦАТЬ ЛЕТ[/b]. Ну и скажи, что тебе в ней может сегодня, именно в 2021 году, не хватать ? При чем именно в ОС, а не в драйверах или прикладном ПО.

Не прикалывайся. Тут всякие МиньетОСы с нуля на ассемблере пишут, и все прекрасно получается, а ты говоришь за систему которая проста как двери.

Слишком глупо.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Что есть OS без драйверов?

Мусор.

Вот я к этому и веду. OS - самодостаточна. Ее не нужно каким-то уж очень хитрым образом «поддерживать».

А вот драйверы и прикладное ПО - да.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hummer

Linux проста как двери или о чём ты?

Ты не знаешь, что как, откуда запускается, от чего зависит, когда прибивается, когда восстанавливается, на каком этапе запускается Х-сервер, и тд итп ?

Может тебе следует начать с азов? ;)

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

Нет, не самодостаточна. В реально не существует без поддержки драйверами.

Я так понимаю ты хочешь сказать, что в моем примерном Windows XP я не смогу искать файлы, если не поставлю драйверы на свою суперсовременную видеокарту ? Просто скажи, да или нет.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Львиная доля поддержки того же линукса — это как раз работа над драйверами. Решето латать тоже необходимо. А без постоянного рефакторинга код со временем поддерживать в принципе не выйдет, только переписывать.

А рассуждения о том, чего там со стороны юзера кажется хватает или не хватает в сферической ОС без драйверов и прикладухи — это дичь дикая. Юзеру ОС вообще не интересна сама по себе.

WitcherGeralt ★★
()

Всё это наводит на мысли о том, что со временем Linux потеряет былую популярность и снова станет проектом небольшого числа уже немолодых энтузиастов

Скорее бы, а то от всяких системд и растов с питонами нам энтузиастам жизни нет

IvanR ★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Похоже, это тебе следует начать с азов. :-))

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от IvanR

Так вам от работы жизни нет, а не от питонов с системд.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Dog

из-за недоразвитых юзеров

Недоразвитые здесь не юзеры, а те, кто решения о разработке принимает. Принимали бы другие решения, юзеры бы подстраивались под них.

Hertz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

NVMe SSD у тебя банально не завёдётся, и ничерта ты там не поищешь.

У меня она стоит на SATA HDD. ОС работает хорошо.

windows10 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.