LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Будущее Linux

 , , ,


0

1

Хочется послушать ЛОР-овских аналитиков о будущем Linux.

Для начала перечислю несколько фактов, с которых и хотел бы начать обсуждение.

Факт 1: Основными разработчиками Linux являются корпорации, использующие его на серверах и в мобильных устройствах. Как только корпорации потеряют интерес к дальнейшей разработке Linux продолжать её на серьёзном уровне будет некому.

Факт 2: Намечается уход Linux с большинства мобильных платформ в пользу Fuchsia.

Факт 3: Linux не смог завоевать сколько нибудь серьёзную популярность на десктопах и очевидно, что уже никогда не сможет это сделать, прежде всего из-за своей фрагментации.

Факт 4: Пользователи облачных платформ и платформ с виртуальными машинами (Java, Python, node.js, .NET и прочие) никак не привязаны к Linux и поэтому легко переедут на любую другую операционную систему, поддерживаемую их VM. Им даже не потребуется переучиваться, поскольку облака администрируют не они, а умение пользоваться облаками почти никак не связано с умением пользоваться Linux.

Факт 5: Linux стал слишком сложным, а проблемы с безопасностью слишком частыми и трудно выявляемые (русские и нерусские хакеры, которые круче плохо видящих миллионов глаз). Уже сейчас наблюдается большой интерес к более безопасным языкам системного программирования, например к Rust. Так же возобновился интерес к микроядерной архитектуре. Например та же Fuchsia микроядерная.

Всё это наводит на мысли о том, что со временем Linux потеряет былую популярность и снова станет проектом небольшого числа уже немолодых энтузиастов.

Кстати, подтвердите или опровергните мои наблюдения. Средний возраст системных программистов GNU/Linux только растёт. Это так же не в пользу светлого будущего Linux.


Ответ на: комментарий от windows10

Что есть «функционирование»? Функционирование в рамках возможностей калькулятора в 2021 году уже не катит.

Твоё дерьмище тормозит безбожно, моё загружается быстрее чем я успеваю взять геймпад и сесть на диван. XP даже 4K не может, не говоря про HDR и тем более VR.

Если же говорить строго про рабочие задачи, то в десятке есть WSL, то есть она хоть на что-то годится, в отличие о хрюши.

WitcherGeralt ★★
()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Функционирование есть - взаимодействие между пользователем и программно-аппаратным комплексом. Загрузка драйверов, запуск программ, отрисовка окошек, часов, трея, всяческие часы, переключалки языка, поиск, удаление, переименование, копирование файлов, обеспечивание многозадачности в случае многозадачных ОС, как и в принципе обеспечивание работы процессов, неважно чем этот процесс является по сути.

Отсутствия какого-либо драйвера отражается лишь на работе с механизмом для которого этот драйвер предназначен, но не на работе ОС. Даже в случае упомянутого тобой NVM, функциональность ОСи никуда не исчезает, можешь вставить свой NVM в условный переходник NVM-USB или NVM-SATA или включить эмуляцию в биосе если есть - ОС от этого не перестанет быть ОС, а всего лишь не сможет работать с КОНКРЕТНО ЭТИМ устройством.

То же самое с Linux. Основное ядро - уже написано. Я тебе больше скажу, на некоторых устройствах, по сегодняшний день вполне себе фунциклирует 2.6.18, которое ЕМНИП 2006 г.в. И ничо. Нужные модули драйверов дописываются, и вполне себе штабильно работает. И вот чего тут нет - так это СЛОЖНОСТИ.

Так что вряд ли Linux станет уделом энтузиастов, уж слишком много на него стало завязано.

windows10 ★★★★★
()
Последнее исправление: windows10 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hummer

Я ничего про С не писал. Я намекаю на то что слухи про будущее Раст и даже его настоящее по-слоновьему слегка преувеличены. Кроме как хайповостив даный момент у еще-одного-из-сотен ничего и нет. Но даже его хайповость с трудом сравнится с хайповостью джавы, плюсов и даже какого нибуть котлина. Понимаешь?

Jetty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Глупости и правда — это разные берега.

А так — безнадёжно устарело. WiFi hotspot, нормальная поддержка параллелизма и тредов (что касаемо программирования приложений, что вообще класс были зависоны проводника в ожидании ресурсов), вменяемая SMB (а не перегруженный тормоз SMBv1), вменяемая видеосистема и мультимедиа (в том числе с гибридными GPU), нормальная поддержка IPv6, работа с не админскими правами (а не ух-ты мы тут ещё из DOS-а), возможность смены материнской платы без BSOD, прокрутка неактивного окна колёсиком мыши, отсутсвие перезагрузок на каждый чих…

Перечислять можно долго. За 20 лет — это устаревшая рухлядь.

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от windows10

функциональность ОСи никуда не исчезает

Функциональность на уровне тормозного калькулятора.

Ты, видимо, просто не понимаешь о чём речь в принципе. А она о разнице в скорости на целый порядок.

WitcherGeralt ★★
()

Факт 1: корпорации, использующие его на серверах и в мобильных устройствах

и в толстой встраивальщине, всякие роботы, медицинское оборудование, мультимедиа в авто, т.е. не только сервера и смартфоны

Как только корпорации потеряют интерес к дальнейшей разработке Linux продолжать её на серьёзном уровне будет некому.

Так можно про любую ОС сказать. Как только MS потеряет интерес к Windows, последняя загнется. Главное - почему потеряют интерес, и что будет альтернативой Linux. К тому же, даже если такие корпы как Intel полностью потеряют интерес к Linux, его все равно какое-то время будут поддерживать компании помельче. И это «какое-то время» может растянуться на пару десятков лет. Слишком сильно Linux проник в мир.

Факт 2: Намечается уход Linux с большинства мобильных платформ в пользу Fuchsia.

Пока только слухи и отдельные устройства, которые никто не видел.

Факт 3: Linux не смог завоевать сколько нибудь серьёзную популярность на десктопах и очевидно, что уже никогда не сможет это сделать

никогда и не было такой цели. С другой стороны, в госсекторе и на компах всяких админов и разрабов для Linux часто стоит именно Linux. Хотя конечно, современный GNOME концептуально УГ, желаю тем, кто этот концепт придумал, якоря в задницы.

Факт 4: Пользователи облачных платформ и платформ с виртуальными машинами (Java, Python, node.js, .NET и прочие) никак не привязаны к Linux и поэтому легко переедут на любую другую операционную систему, поддерживаемую их VM

не факт. И потом, на-хре-на, если и так все работает, куда-то переходить.

Факт 5: Linux стал слишком сложным, а проблемы с безопасностью слишком частыми и трудно выявляемые

так и должно быть в реальной системе, чем она больше, тем больше в ней потенциальных проблем с безопасностью. Любая альтернатива будет либо не сравнима с Linux по поддерживаемому железу, протоколам, фичам, либо тоже монстром с кучей проблем.

Уже сейчас наблюдается большой интерес к более безопасным языкам системного программирования, например к Rust.

этот интерес появился уже во времена молодости Билла Гейца, во всяком случае, много декад назад, и вовсе не с Rust. На Rust просто сейчас очередная волна хайпа, которую мы наблюдаем сейчас, в 202x.

Так же возобновился интерес к микроядерной архитектуре. Например та же Fuchsia микроядерная.

он никуда не девался. Вопрос только в том, что реально эта микроядерность дает, и стоит ли овчинка выделки в каждом конкретном применении. От того, что ты сделаешь ядро микроядерным, сложность сама по себе никуда не денется, даже наоборот возрастет.

Кстати, подтвердите или опровергните мои наблюдения. Средний возраст системных программистов GNU/Linux только растёт. Это так же не в пользу светлого будущего Linux.

LOL :) а молодые куда идут? Есть где-то секретный рынок разработчиков Фуксии, который вмещает в себя миллионы новых разрабов?

seiken ★★★★★
()
  1. Ок
  2. Преподносишь как факт, но хотелось бы пруфца. «намечается» это далеко не свершившийся факт
  3. Сам факт есть, но анализ причин высосан непонятно откуда. Т.е. это утверждение тоже не принимается
  4. Допустим. А чего не переезжают? Где этот убивец линукса в качестве хоста для виртуалок и контейнеров? Есть винда, есть серверная макось, есть сонм unix и unix-like, и архитектура у линукса устаревшая, но почему-то постоянно выбирают его
  5. Пруфы пожалуйста ко всем этим «стал слишком…» может это оп стал слишком неосилятором
cobold ★★★★★
()

Вырастет пачка специализированных ОС, которые не пытаются быть всем, и для развития которых не нужно такой мощный управленческий аппарат, который образовался у Линукса.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hummer

На какой-то другой проект, не обязательно проприетарный.

Для этого этот другой проект должен быть. Пока таких не вижу.

Откуда у тебя такая уверенность, что выкинут?

Это не было буквально сказано. Куда менее понятно - с чего некоторые решили, что Fucsia может быть заменой Android? Google в настоящий момент не позиционирует её так. С другой стороны, Google знаменит тем, что безжалостно хоронит всё, что не взлетело, причём очень высоко.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

Каких именно специализировынных? Жесткий реалтайм? Уже есть. Микроядро? Уже есть, и было давно до Фуксии. Сообщество Линукс никому не навязывает Линукс, это производитель его выбирает. Хочет Гугл иметь ОС, более подконтрольную Гуглу - их право, но это политическое решение, а не техническое. Вот какая такая специализация у Фуксии, чего уже нет в Линукс? На Расте можно писать под Линукс, хоть обпишись, уже в драйвера Раст тащат. А что еще нам фуксия предлагает, какую «революцию»?

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Я про фуксию или какую иную ось ничего не говорил.

Если не понятно, что я сказал, то объясню проще: Линус стареет. Допусти до руля инклюзивных чувачков в подвёрнутых кедах, и качество пойдёт по женскому половому органу, а с ним и пользователи. В такой ситуации неизбежно появление других ядер, менее сложных и всеобъемлющих, для нормальной разработки которых не нужно соблюдать миллион правил, как это требуется сейчас для Линукса. Может быть, даже «раздетый» Линукс будет, из которого выбросили всё ненужное.

Предвосхищая вопрос: «Ну и что?» на «Линус стареет», могу отметить, что у Дэйва Миллера - это чувак, стоящий за каталогом net/ - инсульт недавно был. Так полностью и не оправился, и полностью больше жизнь этому net посвящать не может.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

сказал бы «мейнтейнер сетевой подсистемы в ядре», было бы понятнее :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

Так я не понял, Линукс стал сложным по ахитектурным или иным техническим или организационным причинам или из-за влияния «инклюзивных чувачков»? Вот зачем в этой теме упоминать «инклюзивных чувачков»?

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Так я не понял, Линукс стал сложным по ахитектурным или иным техническим или организационным причинам или из-за влияния «инклюзивных чувачков»? Вот зачем в этой теме упоминать «инклюзивных чувачков»?

Он стал сложным (дорос до сложности) из-за технофашизма и неинклюзивности Линуса, а также тех, кого он принял в качестве мантейнеров. Или ты делаешь наилучшим образом, или подвергаешься остракизму и идёшь в баню.

Инклюзивность подразумевает прощение огрехов и отказ от макания лицом в свои же выделения, что категорически плохо сказывается на техническом качестве.

Я как-то бухал с немцем-инженером (не компутерным), он жаловался, что в современной Германии прощают рабочие ошибки, из-за которых раньше случился бы конец карьеры. Соответственно, у людей сразу пропала мотивация делать всё наилучшим образом, что мы сейчас и наблюдаем на примере Made in Germany. Для несведущих: раньше у них было лучше. И, нет, это не старческое «раньше трава зеленее была»: традиционно неинклюзивные сообщества, типа азиатских, за последние 30 лет в техническом плане поднялись из грязных деревень в передовые гегемоны.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Ну, пока что Китай только участвует в том, что ему окружающий мир дает, инклюзивный или не очень.

А что в Китае из прям совсем передового? Я про Тайвань вот с их TSMC, да Корею с Samsung.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

Это я к тому, что если есть какой-то мир, в котором родится новый неинклюзивный Линукс, в котором будут карать за ошибки и вообще делать всё правильно, то я его в упор на вижу, и в бинокль тоже.

seiken ★★★★★
()

Всё это наводит на мысли о том, что со временем Linux потеряет былую популярность и снова станет проектом небольшого числа уже немолодых энтузиастов.

Искренне надеюсь. Ни корпорашки, ни движение в сторону десктопа не принесли и не принесут в Linux ничего хорошего.

Кстати, подтвердите или опровергните мои наблюдения. Средний возраст системных программистов GNU/Linux только растёт.

Ты наверное тут что-то другое имел в виду, типа стало меньше новых разработчиков (неправда) или молодых разработчиков (неправда). А то что средний возраст растёт, совершенно ожидаемо по банальной математической причине. Для иллюстрации, если взять условный проект в который с постоянным рейтом приходят максимально молодые разработчики, средний возраст будет расти пока самые старые разработчики не начнут дохнуть с тем же рейтом. А линуксу ещё 30 лет нет, дохнуть пока особо некому.

Это так же не в пользу светлого будущего Linux.

Вообще-то наоборот, с каждым годом штат разработчиков становится опытнее.

slovazap ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dog

Я бы вообще запретил людям, не способным например bash освоить, или хотя бы ядро сконфигурировать, пользоваться техникой сложнее телевизора (не смарт).

швабодка.жпг

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от takino

Смотри шире. Интернет был на пике своего развития в 90х, людям тогда в голову не приходило боятся что-то написать, как сейчас, никто не охотился за личными данными, и так далее. Поломалось все, когда интерфейсы стали достаточно удобными и примитивными для того, чтобы в интернет массово ломанулись торгаши, вот после этого началось, всякие роскомпозоры, с одной стороны, с другой - всякие регистрации через смс. Торгашам это выгодно, и у них оказалось достаточно денег сделать это мейнстримом, как говорится. Но мозгов-то не особо, и в итоге их необдуманные действия (читай коммерционализация интернета, которая притащила в него стада обезьян) и привели к к беспрецедентным ущемлениям свободы огромного числа людей. Таким образом, повысив порог вхождения, увеличив сложность даже самых простых устройств, использующих интернет, можно сделать его лучше и свободнее. Потеряв покупателей, корпорациям станет неинтересно вкладывать в ПО, и всякие красные шапки просто позакрывают. Ну или да, запретив идиотам близко к компам подходить, результат примерно такой же будет.

Dog ★★★
()
Ответ на: комментарий от Dog

Сделай свой интернет, который конфигурировать два с половиной дня надо. И сразу бан от провайдера на неделю получить, потому что неправильно сконфигурировал. Вот где раздолье свободных необезьян будет!

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

Уже есть, называется даркнет. Однако есть мнение, что это разводка спецслужб. И действительно, во всех более-менее популярных реализациях даркнета можно найти следы спецслужб уже на этапе проектирования. Сообщество даже даркнет себе сделать не может, везде нужна сиська корпораций или госдепа.

hummer
() автор топика

Linux стал слишком сложным, а проблемы с безопасностью слишком частыми и трудно выявляемые

для узбеков - ДА!

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

У меня денег на провода по всему миру проложить не хватит)

Dog ★★★
()
Ответ на: комментарий от takino

Давно интересно, что должно быть у человека в голове, чтобы коверкать слово Свобода? Тебе не нравится быть свободным,или что?

Dog ★★★
()
Ответ на: комментарий от Dog

Все просто. Свобода - это в том числе уважение свободы других людей, даже когда тебе лично это не нравится. А твоя фигня - это ШВАБОДАЧКА и ничего более.

takino ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.