Прозрение Штульмана

Нет, только коллективную безответственность возвели в абсолют и превратили в национальную черту росиян на многие десятилетия. Sad but true.

Ложная аналогия.

Шульмана не поставить в стойло!

Че ты бушуешь? Я спросил нормально что там такое в новой постгре, мож я че пропустик когда нотесы читал на 13ку. Мож «мне тоже надо!»...

админы-редиски, ставить что попало как попало на сервера не дают

Не так. Админам ставят задачу - сделать так чтобы приложение работало с такой-то версией постгреса, допустим. Задача админа как раз таки решить эту задачу так, чтобы это было не что попало и как попало, а хорошее поддерживаемое решение.

Проблема админов-редисок в том, что они вместо решения задачи, поиска инструментов для этого решения и создания этого «не как попало» процесса, начинают отвечать в стиле «вы не должны этого хотеть», «мы никогда такую задачу не решали и решать не будем» и т.п.

Что приводит к тому что люди ставящие задачу начинают искать обходные пути и костыли. Потому что у них эта задача не просто так появилась и им таки нужноеё решить. Ну и создают такое от чего уже у любого админа, в том числе не редиски волосы встанут дыбом.

Всё вот это докерное безумие с докерами и облаками т.п. возникло по сути из-за того, что классические админы оказались неспособны выполнять от них требуемое, и их теперь приходится переизобретать с нуля, со всеми проблемами и косяками, которые переизобретение с нуля приносит, но зато с менее зашоренным восприятием окружающего мира.

Че ты бушуешь?

Да чёт какт вспомнились все эти мрази разом…

Я спросил нормально что там такое в новой постгре,

Ну из моих каментов было очевидно, что речь шла о делах давно минувших дней.

Я видимо недостаточно очевидно обмазал своё предыдущее сообщение сарказмом. :)

Не, у меня просто тоже тема наболевшая, так что потребность высказаться уже от тебя не зависит :)

Спокуха, я тож ложил в свое время сегменты сети :) Знаю как оно. Правда при етом «проблем» как таковых не было, потому что заранее все возможные меры предосторожности и все нотификации отправлялись, потому и не было... Но бывало что и впн ложил во время синка 1Сных баз с главным офисом... Вооот тогда хлебал люлей. Самое главное было быстро сгонять за пиченьками и конфетами и отнести в финансовый, что б тетеньки не расстраивались :)

Убийца, но не саботажник.

И как эта аналогия должна меня в чём-то убедить?

А я все взвесил и подумал, правда. А лучше пусть еще и за деньги к спецам на сторону идут. Больно мне надо что то улучшать, оптимизировать и вот это все, тем более если меня не просят, ггг

Самое главное было быстро сгонять за пиченьками и конфетами и отнести в финансовый, что б тетеньки не расстраивались :)

Жалкий омежка! Это они тебе должны были печеньки и конфеты нести, чтобы сеть быстрее починилась.

Шульмана не поставить в стойло!

Это вызов, дорогуша?

Персональные смски про статус ЗП, беспроблемный аванс в «любой» момент. Всякие ништячки за «ой у меня мышка пропала». Регулярная кормешка всяким домашними ништяками... Ну и регулярная подработка через сеть «у меня знакомый програмист есть». В нулевых для бедного студента - неоценимый бонус. Ну а если такое называется «омежка» - so be it :D

Можно было. IBM PC XT только-только появились. Никаких книг по ним даже ещё не было.

А что мешает набрать help в консольке, переписать названия всех команд и потом по каждой прочитать хелп, а себе в заметки напротив написать что делает?

Задним умом все крепкие. А тогда персоналки были натуральной НЁХ.

А ты точно не из этих, приятель?

Обычно же всё сводится к тому, что кто-то попросту не хочет работать.

+1.

Ладно хоть признание, что они просто ничего делать не хотят, выдавить получилось.

А толку. Если бы их всех разогнали к чертям после этого, или хотя бы рублём наказали…

В итоге пришлось навелосипедить крон прямо в приложении, хотя зачистка вообще никакого отношения к нему не имела.

Для меня крон в приложении, embedded jetty в приложении (вместо внешнего томката), и всё остальное всё что можно в приложении (однажды даже деплоил JRE вместе с jar-ами) – императив. Чтобы по минимуму от админской лени и придури зависеть.

Для меня крон в приложении, embedded jetty в приложении (вместо внешнего томката), и всё остальное всё что можно в приложении (однажды даже деплоил JRE вместе с jar-ами) – императив.

Вот я когда с java-разрабами в команде работала, моя главная задача была в момент когда они начинали планировать запихивание чего-то типа полнофункционального load balancer в код приложения хватать их за руки и кричать «нет, kubernetes это сделает для вас! И вы сможете этим сами рулить, без админов!» :)

Молодец. :) Мне такие не попадались. :) Девушка, а вы вообще как, свободны? :)

А ты точно не из этих, приятель?

Я что, похож на яблочника?

Эээээ. Так стоит же задача - поставить БД определённой версии.

Причём тут докер? Пакет собери.

Нет, я уже прочно при деле и изо всех сил пытаюсь избавиться от джавовского наследия в виде дженкинсов. Но они всё равно пролазят во все новые проекты несмотря ни на что.

Ну я разумеется не про дженкинсы спрашивал, но раз уж зашла речь: а какие CI по-твоему нынче достойны?

В том и проблема что им всем чего-то не хватает.

Пока что мой фаворит для «классического CI», то есть тесты на merge request, потом merge, а потом тест на мастере - это Zuul CI.

Все таски описываются ansible playbook-ами, все конфиги самого сервиса сразу в гите и в ямле. Он может использовать любые облачные и необлачные ресурсы для создания нод https://zuul-ci.org/docs/nodepool/configuration.html

Ну и он умеет такие фишки как зависимость патчей между разными репами. Например можно указать что вот этот merge-request в GitLab-репе зависит от вот того merge-request в GitHub-репе и тестироваться они будут вместе.

К сожалению он именно что заточен под merge-requests в какую-то GitForge, и годится только если ты сразу на merge в мастер что-то куда-то разворачиваешь или собираешь. А для построения следующих стадий CI/CD, когда надо скомпоновать и протестировать уже бинарные артефакты и делать многоступенчатый пайплайн, он не подходит, потому что не умеет работать без привязки артефактов к гиту.

Ну и там начинается разброд и шатание в том смысле что все используют дженкинс, но постоянно смотрят куда-то в сторону решений на базе Tekton и ждут когда же там появится какой-то более менее разумный фаворит.

Ладно, ладно, спросил чтобы, как говорится, вопросом на вопрос.

Да похоже даже в глазах коллег я всего лишь мальчик который носит трубку и соединяет с «Викой».

А какой у тебя был факап, после которого ты потерял всю репутацию?

Такое ощущение, что репутации изначально и не было...

Ее, накатывать апдейты в продакшен и без бэкапов, понимаю.

Вообще-то, напрягает. Может, мне тоже нежности и доброты хочется, кто сказал, что это чисто бабское?!

Причём тут докер? Пакет собери.

Усложняем задачу — надо запустить 17 одинаковых постгрей.

создаём 17 скриптов вида /etc/init.d/postgres.N симлинками на основной скрипт, запиливаем 17 конфигов с уникальными портами и директориями данных, запускаем, профит

На одном хосте?

Ох уж эти жопоскриптеры.

Звучит по-прежнему как нинужно, но теперь ещё и не модно.

ну в Gentoo несколько экземпляров openvpn именно так запускаются

создаём 17 скриптов вида /etc/init.d/postgres.N симлинками на основной скрипт, запиливаем 17 конфигов с уникальными портами и директориями данных, запускаем, профит

И главное, чтобы все руками и не записывая ходы, чтобы когда хост гавкнется, все снова руками же, матерясь, восстанавливать. Се тре пердоль моя консоль.

есть бэкапы

На одном хосте?

Для особо отчаянных можно и на нескольких.

есть бэкапы

Волшебная папочка-бэкапочка, ага.

Всё правильно сделали. Не надо умничать.

а этот ваш докер бэкапить конечно же не надо, оно само всё

И с Викой вовремя соединяй. Пока на работу за еду не перевели.

Хотят жрать что они жрут - обеспечь в лучшем виде и наслаждайся потом жизнью на деньги что платят.

этот ваш докер бэкапить конечно же не надо, оно само всё

Зачем ямлы бэкапить, лежат себе в гите тихонечко, пить-есть не просят.

а что конфигам из /etc мешает точно так же в гите лежать

Иногда догнать надо посреди дня.

Пускай терпят и ждут.

Как много ты пакетов собирал? А изоляция?

ну в Gentoo несколько экземпляров openvpn именно так запускаются

Несколько экземпляров постгреса тоже. В частности, у меня годами рядышком с /etc/init.d/postgresql-X сидит /etc/init.d/postgresql-X.RAMDISK для автоматического тестирования, с добавленными в этот init-скрипт несколькими строками:

start() {
    # added by dimgel
    if [ ! -e /var/lib/postgresql/13.RAMDISK/data ]; then
        cp -rp /var/lib/postgresql/13.RAMDISK-IMAGE/* /var/lib/postgresql/13.RAMDISK
    fi

где /var/lib/postgresql/13.RAMDISK – tmpfs.

Усложняем задачу — надо запустить 17 одинаковых постгрей.

Не усложняем, а подменяем. Демагогия. Даже если здесь все согласятся, что для 17 одинаковых постгрей докер рулит, это не будет иметь отношения к исходной задаче. Впрочем, насчёт впихивания докера куда надо и куда не надо alpha уже высказалась.

Штук 30-40 приложений и библиотек пакетировал, плюс несколько метапакетов. У нас не было докера тогда ещё.

А изоляция?

Изоляция БД? Ололо? Под БД отдельные хосты принято выделять, где ничего кроме БД крутиться не будет.

Изоляция БД? Ололо?

Да, изоляция какой-нибудь БД, которая только портом наружу к хосту торчит.