LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Как качнуть в себе продажника и не разложиться

 , , ,


0

2

Как вы все прекрасно знаете, в мире есть волшебная традиция: множество людей, которые создают вещи, и множество людей, которые зарабатывают на них деньги, в основном не пересекается. За очень-очень редким исключением. Торвальдс делает ядро, IBM (а скоро и Microsoft) на нем зарабатывает. Это примерно как народная мудрость «есть люди умные, и есть люди сильные». Меня в данном случае не волнуют банальные рациональные объяснения, вроде «господь желает сохранить спонтанную радость в людях и не дает превратить мир в цифровой концлагерь» — даже если я не смогу научится в продажность, я хочу понять, как и почему.

У меня навык продажи, в том числе своего ануса, хронически хромает. Поскольку я в ближайшее время свой анус выставляю на аукцион, то хотелось бы немножно апгрейднуться в этом направлении. Я понимаю, что не совсем на том сайте это спрашиваю, но все же. Я потихоньку коллекционирую наблюдения за успешными, вроде «отдавай предпочтения популярным/популистским решениям, а не правильным» (ты себе хочешь сделать хорошо или заказчику?), «врубай режим нарцисса и рассказывай, что краше тебя на белом свете нету», и просто «пиши про себя на каждом заборе — авось кто-то поведется».

И да, я хронически плохо строю и пользуюсь связями. У меня есть небольшое оправдание — огромная толпа народа с прекрасной социализацией и кучей связей ничего не может из этих связей добыть.

Также бонусный вопрос: где нынче в айти вообще шевелятся денежки? Ну то есть я плохо понимаю, как за последние годы перекроилась индустрия. Для меня не составляет проблемы вкатиться в новую нишу, но очень не хочется вкатываться в совсем уж помойку, которую я обязательно безошибочно выбору из сотен вариантов. Как я выбрал тот же поцкаль, который никому не нужен — и это правильно. Правильно, что индустрия на нем ничего не пишет, и правильно, что я выбрал бесполезную технологию — всё, что нас не убивает, делает сильней.

★★★★
Ответ на: комментарий от vaddd

Старайтесь поговорить с любым случайным человеком и удерживать его внимание как можно дольше

Было дело, не буду рассказывать при каких обстоятельствах. Спустя две минуты разговора у меня появилась мысль «господи, я же разговариваю с полными кретинами» — на этом у меня отбилось желание повторять эксперименты на долгое время. Потому что пятилетний ребенок является более интересным собеседником, чем средний обитатель жилого квартала. Теперь я со случайными людьми разговариваю только по делу.

Принимать три раза в день в течение года

Ага, принимать три раза в день до полной деградации личности.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Было дело, не буду рассказывать при каких обстоятельствах. Спустя две минуты разговора у меня появилась мысль «господи, я же разговариваю с полными кретинами» — на этом у меня отбилось желание повторять эксперименты на долгое время. Потому что пятилетний ребенок является более интересным собеседником, чем средний обитатель жилого квартала. Теперь я со случайными людьми разговариваю только по делу.

Тогда вам навряд ли светит что-то кроме интровертивного сидения за компьютером. Потому что случайные люди, люди, часто напоминающие полных кретинов - это и ваши потенциоальные покупатели, и ваши потенциальные работодатели, и ваши супруги, и ваши дети. Они такие, какие есть. Жить надо с ними. Во многих случаях для них кретин - это вы. И каждый по своему в этом прав.

Ага, принимать три раза в день до полной деградации личности.

Вы уже деградировали. Вы не умеете общаться с людьми и отказываетесь их понимать. Так что не бойтесь, хуже вы станете только если останетесь пребывать в плену своих не слишком умных принципов.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Тогда вам навряд ли светит что-то кроме интровертивного сидения за компьютером. Потому что случайные люди, люди, часто напоминающие полных кретинов - это и ваши потенциоальные покупатели, и ваши потенциальные работодатели, и ваши супруги, и ваши дети

Не, про супруг и детей ты перегнул. Очень многие воры ограничивают общение с нижестоящими кастами, а общаться с петухами им и вовсе запрещено. Когда-нибудь ты встретишь одного такого, «научишь» его жизни, и останешься лежать с разбитым лицом. Потому что так он тоже научит тебя, что мир не такой черно-белый, что интроверты могут выражать мысли без единого слова — при этом вполне понятно и убедительно.

Они такие, какие есть. Жить надо с ними. Во многих случаях для них кретин - это вы. И каждый по своему в этом прав

«Кретин» — разве что в том смысле, в каком мне один выдал перл от своей мамки «ты хоть своей головой думаешь? Где ты видел, чтобы кто-то так делал?». То есть человек совсем не понимает смысл слов, которые говорит, как попугай, который выдает фразы по ключевым словам. Вот попугай тоже может назвать меня кретином. Очень многие кретины, которым делают обоснованные замечания, повторяют эти же замечания случайным людям по случайному поводу. Но да, по крайней мере это помогает взрывать мозг — примерно как если бы у тебя кто-то тянул кошелек, ты бы его словил на этом, а он тебе «ты чего мой кошелек трогаешь? Украсть хочешь?».

К сожалению, в моем регионе деградация довольно заметная и иметь ветер в голове нынче стало модно. То есть, для них даже зашкварно иметь хобби, изучать науки, придавать своим словам смысл, вместо этого положено потреблять, иметь модные шмотки, качать бицак для мужиков и попец для баб, регулярно тусоваться и бухать. А на замечания что «ты несешь какую-то херню», получаешь что-то вроде «авось не у доски отвечаю» из вежливых ответов, или более агрессивное из невежливых.

К сожалению, большинство людей просто охреневает от того, как я могу столько знать. Я же сейчас тебе из ума достаю ответы, а не в гугле их ищу. А я ничего для этого не делаю — я просто не забиваю мозги соломой с пивом. Я не могу выпалить малосвязанные предложения по ключевым словам, но я могу выдать отсмысленные ответы за соответствующее время. У меня есть знакомый, который более экстраверсивен и тоже эрудирован — ему точно так же нужно время для того, чтобы выдать осмысленный ответ, но он просто забивает время до выдачи этого ответа автоматическими фразами, вплоть до забавных «что ты за бред несешь, такого не может быть... а, ну то есть да, я согласен».

Вы уже деградировали. Вы не умеете общаться с людьми и отказываетесь их понимать

Это ты сейчас выдумал. Понимать-то понимаю, но в душу предпочитаю не пускать свинью с грязными ногами.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

большинство людей просто охреневает от того, как я могу столько знать

Реально способных на рынке меньше 1%

пятилетний ребенок является более интересным собеседником, чем средний обитатель жилого квартала

Кажется, я начинаю понемать, что тебе по жизни мешает больше всего %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от byko3y

Не, про супруг и детей ты перегнул

Нет, не перегнул. Люди разные и в разных ситуациях вы любого рано или поздно сочтете за кретина. И если на лоре вы можете просто игнорировать, то с близкими людьми такого не получится - их надо принимать какие они есть, их надо понимать, под них надо подстраиваться. Точно так же в продажах.

Очень многие воры ограничивают общение с нижестоящими кастами, а общаться с петухами им и вовсе запрещено. Когда-нибудь ты встретишь одного такого, «научишь» его жизни, и останешься лежать с разбитым лицом. Потому что так он тоже научит тебя, что мир не такой черно-белый, что интроверты могут выражать мысли без единого слова — при этом вполне понятно и убедительно.

Спасибо, сблевал

К сожалению, большинство людей просто охреневает от того, как я могу столько знать. Я же сейчас тебе из ума достаю ответы, а не в гугле их ищу.

Вы в основном несете полубред и гордиться вам, увы, нечем. Чувствуется, что вы местами немало читали, но этого недостаточно.

Я не могу выпалить малосвязанные предложения по ключевым словам, но я могу выдать отсмысленные ответы за соответствующее время.

А надо не просто выдавать осмысленные ответы, а такие, которые оптимальны для данной ситуации и данного собеседника. Тогда вы сможете с ним сблизиться, оказаться на одной волне, побудить его делать то, что в ваших или его интересах. Каждый человек - это как музыкальный инструмент.

Вы уже деградировали. Вы не умеете общаться с людьми и отказываетесь их понимать

Это ты сейчас выдумал. Понимать-то понимаю, но в душу предпочитаю не пускать свинью с грязными ногами.

Нет, не понимаете. Понять человека - значит не в душу пустить, а суметь поставить себя на его место и ощутить то же. Это эмпатия в широком смысле слова, и ее качество зависит от вашего развития, вашего жизненного опыта ваших психологических и интеллектуальных качеств. Вам пока до этого как до Луны, у вас преобладает эгоцентризм и витаете вы в туче странных предрассудков. Вы классический интроверт.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

большинство людей просто охреневает от того, как я могу столько знать
Реально способных на рынке меньше 1%
пятилетний ребенок является более интересным собеседником, чем средний обитатель жилого квартала

Кажется, я начинаю понемать, что тебе по жизни мешает больше всего

Скромность? Да: себя не похвалишь — никто не похвалит.

byko3y ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: byko3y (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Понять человека - значит не в душу пустить, а суметь поставить себя на его место и ощутить то же

Ну то есть «я читал про это в книжках и активно практикую». Потому что у меня есть довольно редкая для мужского пола способность к глубокой эмпатии, которая, как стетоскоп у врача, приносит много боли если его прикладывать к работающему двигателю или орущему дебилу. Потому способные психоаналитики не проводят сеансы по восемь часов в день — иначе просто сойдут с ума.

Вы классический интроверт

Неоклассический, ага.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Ну то есть «я читал про это в книжках и активно практикую». Потому что у меня есть довольно редкая для мужского пола способность к глубокой эмпатии, которая, как стетоскоп у врача, приносит много боли если его прикладывать к работающему двигателю или орущему дебилу. Потому способные психоаналитики не проводят сеансы по восемь часов в день — иначе просто сойдут с ума.

Есди бы у вас это в самом деле было - вы бы с первого раза поняли о чем речь. И я не зря ведь написал, что нужна эмпатия в широком смысле слова. Эмпатией тоже нужно учиться управлять. Расчувствоваться и невольно пустить слезу - это хорошо. Но качать скиллы нужно для того, чтобы вы могли контролировать ситуацию. Чтобы видеть и управлять связью воздействие-результат дла каждого конкретного собеседника. Врач не пускает слезу, хотя понимает что чувствует собеседник. Но он (условный хороший врач) знает что если нажать туть - пациенту будет больнее, а нажать туть - пациенту полегчает и он будет смотреть на врача благодарным взглядом. Примерно то же нужно уметь в общении. И тогда будет легче продавать хоть свой продукт, хоть свое тело.

Легко продавать продукт, который нужен всем, легко продавать тело, которое нравится всем, легко продавать дефицит. Тут можно действовать по принципу «не нравится - не бери». Но если вы продаете нечто среднее, при начличии выбора на рынке, то тут не обойтись без учета особенностей покупателя и подстройки под его осознанные или неосознанные интересы.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Потому что у меня есть довольно редкая для мужского пола способность к глубокой эмпатии, которая, как стетоскоп у врача, приносит много боли если его прикладывать к работающему двигателю или орущему дебилу. Потому способные психоаналитики не проводят сеансы по восемь часов в день — иначе просто сойдут с ума.

Если бы у вас это в самом деле было - вы бы с первого раза поняли о чем речь

Если бы ты не разговаривал с воображаемым собеседником, то тебя бы еще лучше понимали люди.

Врач не пускает слезу, хотя понимает что чувствует собеседник. Но он (условный хороший врач) знает что если нажать туть - пациенту будет больнее, а нажать туть - пациенту полегчает и он будет смотреть на врача благодарным взглядом

Это вообще не эмпатия. Как говорят врачи «хорошо обездвиженный пациент в обезболивании не нуждается».

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Это вообще не эмпатия. Как говорят врачи «хорошо обездвиженный пациент в обезболивании не нуждается».

Я вам сразу сказал - вам прогресса не светит. Вы сами все знаете, в рекомендациях не нуждаетесь, в топик пришли попрепираться ни о чем.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Я вам сразу сказал - вам прогресса не светит. Вы сами все знаете, в рекомендациях не нуждаетесь, в топик пришли попрепираться ни о чем

Я, действительно, много чего знаю. Достаточно, чтобы понимать, что мне начнут советовать люди, которые сами плохо разбираются в вопросе.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Я, действительно, много чего знаю. Достаточно, чтобы понимать, что мне начнут советовать люди, которые сами плохо разбираются в вопросе.

Тогда вы должны знать что вам делать и вам не стоило начинать топик. Отпишитесь о результатах

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Тогда вы должны знать что вам делать и вам не стоило начинать топик. Отпишитесь о результатах

Два дня думал, начинать или не начинать тред. Потому что сам знал большинство ответов. Причем, я об этом вполне честно написал в исходном сообщении. И написал, какие вопросы хотелось бы уточнить.

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Два дня думал, начинать или не начинать тред.

и после этого вы говорите что вы не интроверт

Потому что сам знал большинство ответов.

и после этого вы еще на что-то надеетесь

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

и после этого вы говорите что вы не интроверт

Давай ссылку на сообщение, где я это говорил. Или ты опять со своим воображаемым собеседником общаешься?

byko3y ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от byko3y

Давай ссылку на сообщение, где я это говорил. Или ты опять со своим воображаемым собеседником общаешься?

и после этого вы говорите что вы не устроили тред только для того, чтобы попрепираться

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Но если вы продаете нечто среднее, при начличии выбора на рынке, то тут не обойтись без учета особенностей покупателя и подстройки под его осознанные или неосознанные интересы.

Ну, не знаю. Я брал наглостью и в интернете это работало без всяких эмпатий. Думаю это и сейчас работает.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Мошенничество и обман тоже работают. Почитай как реддит начинал или фейсбук. В любом случае это лучше продажи собственного ануса )

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

то есть сами вы предпочитаете мошенничество и обман?

Зависит от того, что вы вкладываете в эти слова. Приведите примеры, в этом случае я скажу вам точно. Человеческий язык очень не точен, поэтому вот так вот сразу я не готов подписаться за довольно растяжимые и абстрактные слова.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Зависит от того, что вы вкладываете в эти слова.

То же что и вы. Впрочем для меня осталось неизвестным что вы вкладывали в альтернативный для вас мошенничеству вариант - «торговать анусом»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

То же что и вы. Впрочем для меня осталось неизвестным

А что так, телепатическая связь прервалась? Ну, если вы телепат, я думаю не имеет смысла тогда отвечать на ваши вопросы. Налаживайте телепатическую связь и находите ответы самостоятельно.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

А что так, телепатическая связь прервалась? Ну, если вы телепат, я думаю не имеет смысла тогда отвечать на ваши вопросы. Налаживайте телепатическую связь и находите ответы самостоятельно.

Эк вы внезапно застеснялись, когда вас попросили разъяснить что вы подразумеваете под «продажей собственного ануса»

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Ты лучше скажи, а крипта у тебя тоже мошенничество и обман? Я сразу еще на одном маркер поставлю и на сим разойдемся.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Ты лучше скажи, а крипта у тебя тоже мошенничество и обман? Я сразу еще на одном маркер поставлю и на сим разойдемся

Какой у вас примитивный вопросник, как у школьницы, только вступившей в пубертатный возраст. Но так и быть, отвечу: крипта - это инструмент. Как деньги, как топор, как компьютер. Инструмент не может быть мошенничеством. Он может использоваться для мошеннических целей, а может и не использоваться

PS. А вопрос о том, что вы подразумевали под «торговлей собственным анусом» вы решили замять окончательно?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Хорошо, разжую для дурачков не умеющих в абстрактное мышление. Конкретно биткойн это мошенничество или у тебя это тоже инструмент? А финико у тебя тоже инструмент? Билеты МММ?

P.S. Ко мне не приставай со своими анусами, на эту тему ищи друзей и собеседников в тематических форумах.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от foror

Хорошо, разжую для дурачков не умеющих в абстрактное мышление. Конкретно биткойн это мошенничество или у тебя это тоже инструмент?

Я же однозначно ответил - биткойн - это инструмент. Вы можете им пользоваться как честный человек, а можете как мошенник. И при чем тут абстрактное мышление, если вы не понимаете простейших вещей? )

P.S. Ко мне не приставай со своими анусами, на эту тему ищи друзей и собеседников в тематических форумах.

Ой прям. Это вы заговорили о продаже собственного ануса, а теперь внезапно застыдились. Найти вам ваши слова?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от foror

Вы глупы даже для ЛОРа. Но не переживайте, бывает и хуже

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от foror

В любом случае это лучше продажи собственного ануса )

4.2

Benis
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.