Про воровство.

> Сколько ему уже? И ничего, помнят. И продают "hacking da vinchi code"

А они типа не работали над "hacking da vinchi code", им его по астралу сам Давинчи передал? Другое дело, что тебе он не нравится - так не покупай его. И не читай. Он бяка.

> Конечно, до советских сотен тысяч никто не дотягивает, но ту же фантастику _брендовую_ перепечатывают многократно

Брендовая фантастика - это кто? Лукьяненко? Булычев? Вооружись калькулятором и гуглом, посмотри, сколько фантастики переиздавалось сколько раз и какой процент от них составляют "бренды". Даже если ты считашь это недостойной говнолитературой, все равно не понятно, почему она должна быть бесплатной.

Нет, не является. И даже кода давинчи не должно являться, а то, что где-то является - зло и маразм. А вот декламация Кода Давинчи по радио с перерывами на рекламу - является. А Онигина - нет. Все справедливо.

>Не поэтому. Не ксерят потому, что результат менее удобен, чем оригинал книги.

Не поэтому. Не ксерят потому, что результат по цене сравним с оригиналом.

> Xellos, я упорно не понимаю, почему ты считаешь, что писатель и издатель не должны получать оплаты за свою работу. Они работати, чтоб сделать тебе приятное, чтоб ты получал удовольствие от книги.

Исторически так сложилось, что писатель с издателем получали деньги за производство КОПИЙ. Это было довольно оправданно, пока книгопечать была дорогой. Но сейчас себестоимость одной (электронной) копии стремится к нулю. И мне бы хотелось, чтоб писатель и издатель получали деньги не за производство экземпляров, а за производство самой книги. То есть, именно за работу, а не за воздух. А то представь, что будет, елси каждый землекоп захочет до старости получать проценты с платы за пользование каждой выкопанной им канавой. :)

>Является ли декламация Онегина со сцены уголовным преступлением? А заучивание Онегина по чужой книге? Онегина конечно нет, но если ты начнешь ездить с концертами и распевать песняки из репертура радио шансон, записывать и продавать диски, то тебя попросят заплатить.

А копия - это довольно адекватная оценка проделанной работе и ценности этой работы. Потому, что если нужно 10000000 копий - это хорошая книга и работа была отличная, даже если это справочник дюймовых резьб по носу. А если только 3 копии (вариант, что это секретный справочник метрических резьб по носу для Моссада не рассматриваем), то это хреновая работа, хоть ты над ней 10 лет корпел по 16 часов в сутки.

Естественно, что электронная книга должна стоить в десятки раз дешевле, но это не "воздух", а кусочки продукта, хотя и невесомые и дешевые.

Давайте не рассматривать вопросы "попса-нипопса", так как тираж за 20 лет это тоже в общем-то учитвыает в некоторой степени.

Тоже верно. Результат не стоит затрат.

>А копия - это довольно адекватная оценка проделанной работе и ценности этой работы.

Ничуть. Предлагаю сравнить тираж "Московского комсомольца" и ... Вольтера, к примеру.

> А копия - это довольно адекватная оценка проделанной работе и ценности этой работы

Наверное, да. Но то, что книгопроизводители не могут придумать другого адекватного метода оценки полезности работы, ни разу не даёт им права запрещать людям свободно пользоваться приобретёнными экземплярами по своему усмотрению. :)

> Не поэтому. Не ксерят потому, что результат по цене сравним с оригиналом.

Не поэтому. :) Не ксерят потому, что можно отсканировать, распознать и выложить в сеть.

> А нужна ли литература, хотел бы я спросить (вспоминая nsav-а)

Литература? Странный вопрос, неужели, самому не ясно, что нужна?

> Но я не об этом. Я вот три года "горбатился", писал, а потом сижу и получаю баппки. Вечно. Это хорошо? В принципе?

Ну, что значит, "сижу, получаю", ты получаешь от издателя гонорар один раз и всё. Или ты бесплатно готов три года сидеть, писать книгу? Жить-то на что ты всё это время собираешься? Или ты думаешь, что писанина это так себе, фигня какя-то, факультативное занятие в свободное от основной работы время?

> Лично я стараюсь покупать книги, хотя бы даже если читать буду все равно с PDA.

Бумажные книги стоят сейчас отнюдь не адекватно. Хотя бы потому, что в разных магазинах цены на одна и ту же книгу могут отличаться чуть ли не в два раза, в пределах одного города. Вывод: где-то тут акбойан. :) А вот если бы был простой способ послать автору немного денег, без левых посредников, то было бы здорово. Думаю, у каждого есть любимые авторы, для которых ничего не жалко.

И что получим в сравнении? Опять помидоры с секундами сравниваем. Тогда уж давай считать тираж 1й отдельной гавнастатьи и 1 произведения Вольтера. Вольтер будет вести с 10кратным отрывом.

На "немодные" вещи не так уж и отличается в нормальных магазинах. А мода проходит менее чем за пол года.

Ещё подумал: для книг и вообще произведений искусства рыночная модель в принципе не годится. Потому что она подразумевает свободную конкуренцию как механизм ценообразования. А как вы себе это представляете? "Я напишу 'Евгения Онегина' за 1000 баксов! А я напишу 'Евгения Онегина' всего за 950! Закажите прямо сейчас и вы получите 'Медного всадника' в подарок!" :D Каждый писатель - своего рода монополист. :)

Шаман, цены на книги в магазинах (любых) и Олимпийском отличаются на 30-200%. Это как, нормально?

>А мода проходит менее чем за пол года.

Да винчи? Мураками? Перумов, будь он неладен? Лукьяненко? Кто у нас там ещё из модных, я не особо интересуюсь "модой"?

Годичные вещи перечисленных тобой стоят недорого. Что не так?

>Литература? Странный вопрос, неужели, самому не ясно, что нужна?

Вот сомневаться начал. Вы прикиньте количество литературы, созданное за всё время существования человечества. А теперь посчитайте следующее - сколько раз за это время написаны "Ромео и Джульетта" или "Золушка"? Вот я и задаю себе вопрос - а оно надо?

Мураками ВЕСЬ в магазинах >200 рублей. При том, что для его книг характерна толстая бумага и широкие поля...

По-моему вполне адекватная цена. Он ведь моден-то даже в очень узких кругах.

З.Ы. С лично моей точки зрения, да и не только моей, Муроками вообще не литература, хуже только Паоло Коэльё.

> толстая бумага и широкие поля

Кстати да, сильно раздражает, что книги печатаются на толстой бумаге, огромным кеглем, с огромными полями, так чтоб тоненькую повесть издать отдельным томом. При этом свёрстано всё по-уродски, бумага посыпется лет через 10, а переплёт и того раньше. Фигушки я буду платить за такие убогонькие недокопии по 200 рублей. :)

Может, это тоже говорит и о ценности напечатанного? Купленные мной последние книги были вполне себе нормально изданы. Нет, я не защищаю ни в коем случае издателя, мне лишь не понятна позиция "почему нельзя, всеравно никто не заметит".

Так, существование бульварного чтива совсем не означает, что остального нет и остальное не нужно. Можно было бы тему развить и порассуждать о том, какую роль играет литература в развитии человечества, но зачем говорить об очевидных вещах?

Лично для меня существование только лишь одного Экзюпери полностью компенсирует всяких Донцовых. Что читать каждый сам выбирает, Jeder das Seine, как говорится.

> Однако, в ходе гражданского процесса могут выясняться обстоятельства, содержащие состав уголовного преступления. Со всеми вытекающими.

Совершенно верно, но до тех пор пока такие обстоятельства не выявленны, процесс проходит в рамках ГК, без всяких вытикающих. Дума же принимает указ конфисковывать, изымать в каком-либо качестве собственность в рамках ГК.

> C точки зрени честного человека это практически одно и то же.

С точки зрения закона - это не одно и то же. И с попытками честных людей эти понятия злонамерено смешать в образ интелектуальной собственности бесчестные бармалеи вроде RMS всеми силами борятся.

> Ты приходишь к издателю, говоришь, что вот есть охрененный роман (справочник или пособие)

Нв справочники кстати никакие права не распространяются :)

> А типа нет? Ты над книгой работал 3 года, ночей не спал, а я ее первый издал и получил много денег, которые по всем понятниям твои вообще-то.

Если Xellos обратится в прокуратуру, то тебе светит ст 146 УГОЛОВНОГО кодекса, пункт 2, или 3, а если ещё и имя на обложке заменил, то и пункт 1. И светит тебе небо в клеточеу... если... если Xellos обратится в прокуратуру с требованием возбудить против тебя дело. Без этого ни-ни. Даже если человека ограбят, но он не станет писать заявление, то дело заводиться не будет.

Вот давайте только не будем смешивать авторские права и копирастию. Издание чужой книги -- нарушение авторских прав, и соответствующим законодательством разруливается на раз. Никакую "интеллектуальную собственность" для этого придумывать не надо.

А вот с другой ситуацией, копированием за свой счет и раздачей бесплатно (в "хардварном" или электронном виде -- не так уж важно), не все так просто. Нельзя однозначно сказать, что издателю наносится ущерб. Ведь как правило потребители бесплатного не готовы платить стоимость продукта (см. диски с фотошопом у каждого второго виндузятника). Про коммерческое использование речь не идет, это первый случай. AFAIK выкладывание в публичный доступ наказуемо опять-таки как нарушение авторских прав. Так что и тут костыли не нужны.

Так что получается? Получается, что весь кипиш только ради того, чтобы запретить школьнику Васе поделиться с подружкой Катей записью новой песенки Мадонны. То есть бесплатно и не в "промышленных" масштабах.

Я понимаю, это просто ужас как бьет по карману американских звукозаписывающих компаний. Но только вот мне почему-то не хочется ставить законы своей страны жопой кверху ради их расположения. А остальных и существующие защищают неплохо.

>Не поэтому. :)

Дык! О чем и речь! :))

>По-моему вполне адекватная цена. Он ведь моден-то даже в очень узких кругах.

А в том же Олимпийском он <150 рублей стоит. Так чья там цена адекватная?

>Может, это тоже говорит и о ценности напечатанного?

Достоевский на чуть ли не газетной бумаге. Вольтер на такой же. Не помню какие издательства, но вполне возможно, что "гранды" - АСТ или Эксмо.

Это говорит о том, что в сегоднешнем мире каждый может быть сам себе издателем. А при таком положении вещей - бизнес-можель всех концернов звукозаписи, книгопечатания, видеопроката итд. начинает сыпаться аки карточный домик.

И сейчас для этих "полезных драконов" настал критический момент - либо люди шлют их ожиревший бизнес на йух и перераспределяют деньги напрямую авторам произведений искусства (а например добровольные пожертвования, платные файлообменники где за 2 бакса качаешь скока влезет - и эти 2 бакса будут раздаваться авторам в зависимости от количества скачиваний их творения) либо они с помощью усиления правового давления на граждан поголовно всех загоняют в Столлмановское "Право читать" благо технически это уже становиться возможно.

Понимаешь, на одном только искоренении не DRMных книжек, музыки и фильмов останавливаться никто не собирается. Слишком простым и логичным следующим шагом будет распределение лицензий чётко на одного биологического индивида. Вот тогда твои дети вынуждены будут бежать за новой копией книжечки "Властелин Колец" или выкупать "семейную лицензию на 5 прочтений".

На счет последнего - довольно сомнительно, мне кажется. Ведь если как у RMS, то этим самым компаниям тогда тоже придется погрязнуть в лицензировании чужих идей и мыслей и оплачивать "велосипедные" патенты троллей и конкурентов. Просто маятник мотается то в одну сторону, то в другую.

> Я бы и электронные за 1-2 доллара покупал бы, если гарантированно без опечаток, с иллюстрациями и не в косом формате.

Стивен Кинг, кстати, одну из своих книг пытался так продавать. Я в новостях только о начале эксперимента слышал. Никто не в курсе, чем дело закончилось?

> этим самым компаниям тогда тоже придется погрязнуть в лицензировании чужих идей и мыслей и оплачивать "велосипедные" патенты троллей и конкурентов.

Будут бартером меняться патентами друг с другом и доить потребителей.

>Является ли декламация Онегина со сцены уголовным преступлением? А заучивание Онегина по чужой книге?

Классная мысль. Так и до анекдотов докатиться можно. Это если в крайность впадать. Издатели, звукозаписывающие компании лоббируя свои интерес, продвигают сумасшедшие законы.

>Является ли декламация Онегина со сцены уголовным преступлением?

Нет. Не надо даже пытаться идти на поводу у копирастов. Есть авторское право и патенты. И все. Если некое действие не идет вразрез с первым или вторым, то оно правомерно, что бы там ни орала RIAA. Другое дело, что процесс пошел, и законы уже перекраивают.

Но, думаю, с распространением FO* движений и эту пробему можно будет решить. Авторы будут явно указывать лицензию на свои произведения. Уж это-то, надеюсь, не запретят.