Совсем не ЛОЛ (про образование)

Станно, в России есть пословица "Сытое брюхо к учению глухо".

Про шинель я слил оказывается... видимо смотрел не завершенное, так как в википедии указывается, что он до сих пор над ней работает 8O.

И мы совсем забыли "Сказку сказок"... вот тоже цепляет сильно. Особенно резкие переходы между летним садом и заброшенным осенним дачным поселком...

Вывод неверный. Правильный вывод: у нормального "аналитика" брюха быть не должно!

> "Сказку сказок".

Лежит, ждет. До сих пор собираюсь :) В детстве не видел, а теперь руки не доходят. Между делом-то не станешь смотреть.

> А то это из серии как Сталонне стреляет весь фильм из одного пистолета так и не поменяв обойму ни разу.

> Из чего такой вывод? :)

Не показывают =) а ты возьми и посчитай сколько раз он стреляет за один раз. А еще прикольно видел как китайцы летают по деревьям и дерутся на мечах, тоесть абсурд налицо, но почемуто болван которому за 30 сидит и смотрит это, какую он информацию оттуда получает?

> Не показывают =)

Я не про сталлоне, а про этот фильм, отчего вывод от это то-же самое? :)

Наверно не случайно я именно на этот фильм указал? :)

> Станно, в России есть пословица "Сытое брюхо к учению глухо".

Рассея - это большая куча грязных гопников, которые уже тысячу лет с лихом носятся по европе, брятцая мечами, винтовками и танками, периодически накатывая пиз$ы то одному, то другому народцу. Как такие люди могут придумать нормальную пословицу, а? :)

Скачаю гляну, хотя меня от одних таких обложек воротит =)

> Что значит конкуренция? То есть половина школ может выпускать дебилов, "всё равно они не конкурентноспособны", при этом процент дебилов в обществе резко увеличится.

Нет я говорил не об этой конкуренции. Вы сразу взялись за вторую причину -- необходимость специализации в обществе, построенном на разделении труда.

> Это нормально?

Смотря в каких условиях. Это нормально для любого общества в условиях дефицита ресурсов. В будущем, когда человечество решит проблему дефицита, это перестанет быть нормой.

Я же говорю о конкуренции нескольких параллельно существующих систем образования.

Ну и я о ней. Одна из систем выпускает дебилов. Запретить её нельзя - свобода и конкуренция.

>Станно, в России есть пословица "Сытое брюхо к учению глухо".

ну так давай почти не будем кормить ученых, держать их в баррках без номральных условий - много они работать будут? да они искать будут где бы подработать, то есть не будут заниматся своей прямой работой.

да и брюхо здесь имеется ввиду жизнеобеспечение.

> Ну и я о ней.

Вы говорите о разных уровнях одной системы. А я о разных системах.

Все еще непонятно?

> А еще прикольно видел как китайцы летают по деревьям и дерутся на мечах, тоесть абсурд налицо, но почемуто болван которому за 30 сидит и смотрит это, какую он информацию оттуда получает?

вообще-то, это фильм-сказка. вы что, совершенно не понимаете сказок? и даже не верите в Деда Мороза :-O

// wbr

Сатур вентур, как известно, нон студит либентур.

Кто больше дебилов выпустит за как более меньший срок и больше бабок заграбастает =) Я считаю что образованием должно заниматся правительство а не бизнесмены.

Непонятно. Почему бы не быть системе, которая выпускает дебилов? Такой что, не может существовать в природе?

> Сатур вентур, как известно, нон студит либентур.

-- Наоборот, -- сказал Ойра-Ойра.

> и даже не верите в Деда Мороза :-O

Вспоминаю с радостью те времена когда верил.

> Я считаю что образованием должно заниматься правительство а не бизнесмены.

А еще оно должно подметать улицы, заниматься вопросами общественного питания и развозить по утрам молоко. Однажды это уже было.

> Скачаю гляну

Комментарий человека который делал субтитры: "Не думаю, что когда-нибудь захочу пересмотреть его, как и многие другие фильмы, которые от этого ничуть не теряют своей ценности."

> Непонятно. Почему бы не быть системе, которая выпускает дебилов? Такой что, не может существовать в природе?

Ну, если в этом смысле, то конечно может. Только она неконкурентоспособна в долговременной перспективе. И история это отлично демонстрирует.

> Кто больше дебилов выпустит за как более меньший срок и больше бабок заграбастает =)

Если Вы такой умный, что знаете все секреты успешной системы образования, тогда почему Вы все еще не такой богатый?

> да все мы катимся в ж... :)
> светлого будущего не будет и когда люди начинают это видеть - начинают обижаться и плеваться ;)))

Угу. И кажется мне, что не так уж долго осталось ждать, когда людям при власти
станет наплевать на то же образование - будет невыгодно им заниматься.
Сейчас хоть кто-то из научных работников при власти его продвигает.

А какой путь вы тогда предлагаете? Понятно что крайности не есть хорошо. Стало быть вся разруха в головах? Кто нибудь ездил к шведам допустим? Может обьяснить почему там все глухо? Они как будто в другом мире, что их там закрыли?

> >Станно, в России есть пословица "Сытое брюхо к учению глухо".

> ну так давай почти не будем кормить ученых, держать их в баррках без номральных условий - много они работать будут? да они искать будут где бы подработать, то есть не будут заниматся своей прямой работой.

Зачем же сразу в крайности... В _большинстве_ (есть исключения) случаев _избыточные_ ресурсы приводят к нежеланию что-то делать ("а зачем мне ещё что-то делать когда мне и так хорошо") - про это собственно пословица и говорит. Вот только проблема, как всегда, в том, где граница между необходимым и избыточным.

Касательно учёных: неоднократно сышал рассказы своей мамы о том, как в 70-80 годы (когда условия работы учёным предоставлялись вполне хорошие) в тех местах, где ей приходилось работать, большнство нихрена не делало (при этом старательно имитируя деятельность путём писания всяких отчётов и пр.), реально работали единицы. Сейчас же я такого не наблюдаю - те, кто остались, в чём-то заинтересованы... Я вовсе не призываю этим "поселить учёных в бараки" или ещё больше сократить финансирование науки - просто хочу показать, что эта проблема так легко не решается... Проблема ИМХО в людях, способных (и зачастую желающих) делать поменьше, а получать побольше, и проблема эта, похоже, нерешаемая...

>Если Вы такой умный, что знаете все секреты успешной системы образования, тогда почему Вы все еще не такой богатый?

Тупая пендосская пословица.
Закон богатства в том, что оно невозможно без того, чтобы кого-нибудь не нае**ать.
Королёв - был умный. Почему же он не был Рокфеллером?
Ландау - ваще супер, но и он не Рокфеллер.

Потому что в отличие от тупых техасских ковбоев в нашей культуре есть такое понятие как совесть.

Мне не мешает скачать глянуть и еще один раз плюнуть и вытереть. Мне просто интересно стало так как ты же намекаешь на чтото особенное вот и все.

Я сам учучь в этой долбаной школе, благо год остался. Скажу про образование: за последнее время оно идет по наклонной и идет в низ, что плохо. Вот факты:

1) Повальная быдлоинформатизация. Именно быдлоинформатизация. Всех приучают к тому, что Билл Бох и мы должны поклоняться ему: поделки M$ей повсюду.

2) Уменьшения количества часов для точных и естественных наук в пользу гуманитарных:

В 10-11 классах в школе 1 час химии в неделю, программа 3х часовая - качественных знаний нет, только если заниматься самостоятельно. Физики 2 часа, вместо 3-4, правда и учебник на 2 часа рассчитан... в ЕГЭ же задания такие, что изучая только 2 часа в неделю ты ответишь максимум на 3. Зато натолкали всяких МХК, другие гуманитарные предметы увеличили.

Короче говоря, школа качественных знаний для ученика склонного к точным и естественным наукам _НЕ_ дает. Только если заниматься самому. Школа только тратит время такого ученика в пустую.

Кроме того, в школе стало все больше проявляться пропаганды текущей власти, не напрямую конечно, а коссвенно: на уроках обществознания особенно проявляется.

Готовят послушное быдло, которое потом можно будет использовать как партии взудмается.

> А какой путь вы тогда предлагаете? Понятно что крайности не есть хорошо.

Ну вот, уже пошел более взвешенный разговор. Увы, это слегка нетематический форум для обсуждения подобных вопросов :-(.

Насчет обеспечения баланса: оставляем контролирующую функцию (аккредитация, сертификация) за государством, а образование делаем свободным -- как в коммерческом, так и в бюджетном варианте. Это если сжато. А дальше это можно разворачивать, но это долгий разговор и, как я уже сказал, не по теме этого форума.

> Это психоаналитик, откуда у негриятнских подростков 100 баксов?

Нашел проблему - толкнуть пакет травы или бомбануть первого попавшегося снежка.

>Зачем же сразу в крайности... В _большинстве_ (есть исключения) случаев _избыточные_ ресурсы приводят к нежеланию что-то делать ("а зачем мне ещё что-то делать когда мне и так хорошо") - про это собственно пословица и говорит. Вот только проблема, как всегда, в том, где граница между необходимым и избыточным.

так а это зависит от людей, ту проблему что ты описал ее ж решать надо, а образовалась она потому как пихали туда всех подряд, и тех кто хотел что то делать и тех кто просто хотел хорошо жить. Просто если ученый не может прокормить свою семью, поверь работать нормально не будет, по себе знаю что если я не могу прокормить в какой то момент (финансовы кризис или еще что) то мне до R&D наплевать в такие моменты, приходится заниматся банальщиной и костыли дописывать чтобы было всем что поесть, чтобы нас не выгнали на улицу и чтобы в драной одежде не ходить, это не считая что иногда и в отпуск надо поехать отдохнуть и так далее...

> 2) Уменьшения количества часов для точных и естественных наук в пользу гуманитарных:

Раньше был перекос в обратную сторону. Это еще не значит, что система образования стала ухудшаться.

> Я прекрасно помню, как учился в школе. Никакой перегрузки там мной замечено не было, претензии были совсем другие. Впрочем, лишние предметы - пение там или рисование - были, но в крайне незначительном количестве.

Ну как тут не сказать КГ/АМ? Технарь-фанатик, каких в природе много. Хотя почти везде он прав.

Если такой умный то почему такой бедный? Это старо как мир. Умные образованные люди стараются зарабатывать честно, но необразованые шакалы не допускают этого, и всеми путями дурят честных людей не способных переступить через свою совесть. Где справедливость?

> намекаешь на чтото особенное

Да в общем ничего особенного, просто нормальный кинематограф (нарисованный). Кстати, после первых кадров и названия на той-же картинке я тоже долго не мог его посмотреть :) . Если соберешься - попробуй не бегло или кусками. Лучше никак.

> Ну блин, чего вредно-то? Йожык в псилобициновом тумане не вреден - а Гуффи - вреден?

Вот только не нужно пороть горячку - там была обычная трава, даже в книжке.

> тогда почему Вы все еще не такой богатый?

Пословица кстати придумана засранцами. Ты будешь смеятся, но я прекрасно знаю как можно одним махом за 3-4 месяца из среднестатистического гика превратится в безобразно быстро обогатившегося мудака.

Вот только во время бритья будет острое желание взять бритвой чуть чуть пониже и посильнее и не раз...

> Долго я ждал, пока кто-нибудь йожыга вспомнит. Шаман, а что ещё кроме йожыга есть в нашей мультипликации? Навскидку: Кот Леопольд, Простоквашино, "Ну, погоди!".

> PS А моей жене йожыг нравится. Понятия не имею, что она в нём нашла...

Дык "остров сокровищ", "вокруг света за 80 дней", до фига книжек было отрисовано, с юмором, все дела.

Это не в поделки про обкуренных белок с синдромом хомячилова втыкать.

> Тупая пендосская пословица.

Это не пословица. Это просто попытка узнать, почему Вы не применяете свои знания на практике.

> Закон богатства в том, что оно невозможно без того, чтобы кого-нибудь не нае**ать.

Похоже, Вы все-таки очень слабо знаете законы богатства.

> Королёв - был умный. Почему же он не был Рокфеллером? Ландау - ваще супер, но и он не Рокфеллер.

Им не повезло -- они родились не в той стране и не в то время.

> Потому что в отличие от тупых техасских ковбоев в нашей культуре есть такое понятие как совесть.

А еще есть такой психологический термин, как "вытеснение". В самом простом изложении этот пример дан еще Эзопом, когда Лиса говорила, что ей совесть не позволяет есть зеленый виноград.

Бессовестно оправдывать свою лень своей совестью. Вот такая вот обломовщина.

Возьмем, например, Билла Гейтса...

> Возьмем, например, Билла Гейтса...

или Линуса Торвальдса бо то-же отнюдь не бедный чувак.

// wbr

> Касательно учёных: неоднократно сышал рассказы своей мамы о том, как в 70-80
> годы (когда условия работы учёным предоставлялись вполне хорошие) в тех местах,
> где ей приходилось работать, большнство нихрена не делало (при этом старательно
> имитируя деятельность путём писания всяких отчётов и пр.), реально работали
> единицы. Сейчас же я такого не наблюдаю - те, кто остались, в чём-то
> заинтересованы...

Не знаю, может это не во всех институтах. Но в том НИИ (при бывшем министерстве атомной промышленности), где я работал не так давно, такая ситуация (активного имитирования деятельности путем писания N отчетов в квартал) продолжается с 60-70-х годов. Старики говорят, началось такое, когда деньги пошли на финансирование ракетной техники в атомную промышленность.

Ну, конечно, те, кто работает по контрактам, получают больше. Чем выше в иерархии этих "пирамидок" находятся.

> Я вовсе не призываю этим "поселить учёных в бараки" или ещё больше сократить
> финансирование науки - просто хочу показать, что эта проблема так легко не
> решается... Проблема ИМХО в людях, способных (и зачастую желающих) делать
> поменьше, а получать побольше, и проблема эта, похоже, нерешаемая...

Проблема в том, что молодые не хотят, а старые уже не могут. :)
Система так построена.

И этого, как его, ... Перельмана

> Не показывают =) а ты возьми и посчитай сколько раз он стреляет за один раз. А еще прикольно видел как китайцы летают по деревьям и дерутся на мечах, тоесть абсурд налицо, но почемуто болван которому за 30 сидит и смотрит это, какую он информацию оттуда получает?

Дык прет! :) Очевидно, что несерьезное действо - но как легенда прокатит. Или "Камасутру"... бррррр! "Рамаяну" тоже нужно запретить к прочтению лицами старше 12 лет, как не имеющую отношения к реальности?

> Дык прет! :) Очевидно, что несерьезное действо - но как легенда прокатит. Или "Камасутру"... бррррр! "Рамаяну" тоже нужно запретить к прочтению лицами старше 12 лет, как не имеющую отношения к реальности?

да Камасутру в сущьности то-же..

// wbr

А что Линус? Талантливый инженер. Можно сказать много хорошего. Но, насколько я понимаю, какого-то прорыва в линуксе нет?

> Бессовестно оправдывать свою лень своей совестью. Вот такая вот обломовщина.

Ну давай я переступлю через свою совесть, накуплю дешевых материалов и построю дом. Я на этом заработаю естественно, но этот дом потом конечно рухнет со всеми жителями.

> Похоже, Вы все-таки очень слабо знаете законы богатства.

Большенство богачей, это жулики.

> А что Линус? Талантливый инженер. Можно сказать много хорошего. Но, насколько я понимаю, какого-то прорыва в линуксе нет?

да и Гейтс то-же парень ничего и совсем не дурак. и в техническом плане то-же btw. и про него то-же при желании можно сказать много что хорошего. а при желании и плохого. что именно сказать - это уже по желанию.

обсуждение AFAIU идет о Простых Парнях с Улицы и их порою нелегкой судьбе на ниве НИОКР а не о БГ. что на него ссылаться? возьмите кого попроще но зато ближе и понятнее.

// wbr

А кто такой гуффи? "Жил да был пёс" -- вот это шедевр!
Охотно бы пофлеймил в топике, но голова болит ужасно. Завтра почитаю, к какому консенсусу пришли.
Удачи!

> Похоже, Вы все-таки очень слабо знаете законы богатства.

Евгений, без обид а вы случаем не из тех кто как в небезизвестном романе пелевина называет подозрительно-молодых мальчиков на "ролс-ройсах" "перспективными бизнесменами" ?

> Бессовестно оправдывать свою лень своей совестью. Вот такая вот обломовщина.

Да также есть такая тема, что человек всегда найдет оправдание своему падению...

Давай представим, что ты живешь... работаешь... и тут появляюсь я пользую твой труд по самое немогу, а тебя оставляю гнить на улице ?

Ты наверно будешь потом говорить мне вслед "О! Какой прекрасный предприимчивый молодой человек" ?