Ну вот узнай что и где он строит.

Давай я лучше расскажу тебе КАК он это строит. Так вот слово «он» надо заменить на «они», а про упоминание кваспрома ваще лучше забыть.

Помнишь мы про газпром спорили?

Да, походу ты эпично сливаешь))

почему никто в современной роисси не хочет, а главное не может, автоматизировать завод?

Чей завод?

Степень глубины и качества автоматизации производства - это вопрос экономический, а не принципиальный.

оно да.

но вот «завод» vs «контекстная реклама», 100к vs 300к. статика vs динамика. само наличие этого противостояния. как-то… удивляет что ли?

Люди поступают как им выгодно и не поступают, как им невыгодно. Прямо удивительно, наверное враги подучили.

Как нам завещал великий Винни-Пух: все фигня кроме пчел.

Смешно слушать поток сознания от человека который называет других людей мартышками. Ты уже когда еволюционируешь до уровня осознания того что работаешь с людьми и ты то самое самое слабое звено?

Люди? Где люди?

узнать != разбираться в сортах

про бензин узнают

что может знать человек про бензин, мало того, что ни разу не заглянувший в паспорт качества покупаемого топлива (а там ведь состав указан и все присадки применяемые, хоть какая-то почва для вангования свойств), так и не задумывайшийся никогда о том, что каждая строчка дает в итоге.

ты поди полжизни проездил, но пояснить за буковки и цифирки не в состоянии по паспорту бензину.

вот ты прям точно не знаешь чем «обычный» 95 отличается от всякого 95Х(там куча разных слов, у каждого бренда свои буковки и слова) и чем они у разных брендов отличаются, там где 95Y. более того ты ведь даже не интересовался какой завод делает топливо.

и про масла.

так есть ойл-клуб и аналоги.

есть JASO в конце-концов, которое само ведет списки заапрувленных конкретных масел, соответствующих требуемом градациям японского качества например!

почему вдруг молодые дарования ведутся на блестяшки, как девочки?

а почему старые опытные дарования десятками лет просирают заводы, вместо того чтобы
а) свалить оттуда
б) ткнуть лицом начальство и сообщить что никто адекватный к ним работать не пойдёт «вот потому то»
?))

всю молодёжь просрали!

да, пусть я старпер, кто из присутствующих может сделать реакт с редаксом на минималках?

Я смогу (пруфов не будет).

кто может рассказать как именно работают сигналы-слоты?

Не знаю что это (вангую, что это какие-то костыли С++ макак чтобы написать обзёрвер).

ок, в риалтайме оформить структуру «список»?

Чо? Учись выражаться яснее.

ну и вопрос, чтоб пост не выглядел как сплошное нытье: как правильно организовать тех.процесс для мартышек так, чтобы одни мартышки следили за другими, но от результата — а под результатом я понимаю структурированный код — не тянуло блевать и мартышки были легко взаимозаменяемыми?

Для начала нужно перестать относиться к своим коллегам как к мартышкам, не быть токсиком и препятствовать возникновению токсичной атмосферы в коллективе. Для того чтобы код был по структуре такой как ты хочешь придумали код ревью. Сначала обучаешь несколько людей сам и потом говоришь, чтобы они теперь так же делали ревью код новичков, иногда сам посматриваешь и контролируешь чтобы не забивали болт. Обязательно всё в дружественной и взаимоуважительной атмосфере, и будет тебе счастье.

) ткнуть лицом начальство и сообщить что никто адекватный к ним работать не пойдёт «вот потому то»

Ты не поверишь, у них знаний не хватает!

Я сам не верил в подобное до конца, и вот конец пришёл, дал чертёж вала технологу, он посмотрел и сказал: «Делай!». Потом токарю показал, а он: «А зачем ты вал с двух сторон точишь, не надо, ставь вал на люнеты и с одного захода.» Токарю 85 лет.

почему никто в современной роисси не хочет, а главное не может, автоматизировать завод?

и про завод я говорю о взрывоопасном производстве непрерывного цикла действия, на секунду.

Для автоматизации производственных процессов есть специальные инструменты, позволяющие писать надежное программное обечпечение, работающее в реальном времени.

Но знают об этих инструментах узкие специалисты, у которых ЗП-шка ниже, чем у мамкина фронтендера на ректалжс. Соответственно, специалистов таких мало (рыночек порешал, да).

С другой стороны, ребята в очках с роговой оправой, потягивающие смузи, не хотят отвечать за покоцанные тушки рабочих при использовании.

js, java, c# — не важно

масса народу вдруг стала требовать бабло непонятно за что

Не непонятно за что, а за работу. Если раньше ты мог нанять кандидата наук за бочку варенья и ящик печенья банку тушенки и чашку риса, то теперь такой возможности у тебя не будет. Дешевые и квалифицированные кадры порешал рыночек. Наслаждайся.

современных мартышек с эвм вместо гранаты

Как только ты увидишь не просто ресурсы/человекочасы/функции, а людей, - сможешь решить проблемы с наймом, но это не точно.

В эрефии есть заводы где коллективное рабочих хоть кое-как понимает как построить машину в отличие от пенсионеров и вчерашних студентов, просиживающих штаны в КБ. Точнее как построить не одну машину, а целую серию машин.

Да, согласен, перманентное WFH иногда превращает их в мистификацию :)

Недалеко от битка (в эфире) пишутся смарт-контракты, которые при ошибке хотя бы в одной строке кода могут привести к потерям 10-значных сумм. Для того чтобы там ничего не взорвалось, необходимо качество как для космоса или АЭС (но благо строк кода мало, так что и людей много искать не нужно).

Впрочем увлекаться именно «биткоином» и всё - это уже тревожный звоночек.

Да, ты зарабатываешь все больше и больше, но и цены растут еще быстрее. В итоге твои 10к евро в месяц - это пыль

10к евро в месяц - это пыль

нууу… не особо-то и пыль. я сомневаюсь что тут больше половины собравшихся могут козырнуть такой цифрой ;)

да, может быть без яхты, но перетоптаться пока можно.

ФНС же, не?

потерялся жедезнодорожный состав

Потому что это кого надо состав. Никогда не интересовался, как так в Индии ЖД и Авиа перевозки сильно дешевле?

Заводы запускаются еще как.

google://Севкабель

Давай сразу ЗИЛ

Ты разницы не видишь? У Севкабеля куча заказов с военных верфей и новая производственная линия. Внезапно его банкротят.

Ты палец не оторвал высасывая из него этот случай? Очень релевантно моему утверждению.

Ну, ладно. Остальные подрядчики верфей наоборот, в порядке :)
Но сумасшедшие жадные девелоперы всё мечтают тут в Питере исторические оборонные предприятия снести. Да и вообще всё снести, не понимая, что цена земли такая как раз от того, что они хотят снести.

Дерьмо случается. Строители мудаки, да.

Это предприятие тоже странное, они чем думали, долги когда плодили по поручительствам?

Но надо быть слепым вообще, чтоб не замечать строящихся заводов.

В итоге твои 10к евро в месяц - это пыль

Лучшая реклама капитализма ever!

Лучшая реклама капитализма ever!

Ты цены на машины видел? А на квартиры? Вот там лучшая реклама капитализма

Нормальные цены. Если вы считаете, что можете производить машины или строить дома дешевле — возьмите и сделайте.

Нет, я считаю что могу зарабатывать больше. Уже не говоря, о том сколько застройщики кладут в карман и могли бы быть менее жадными или попадать под регулирование

Ага, как раз кого ипут по все щели спринтами, те так и говорят. Например, ты)

А вы не могли бы это как-то переформулировать на литературном руском языке? А то ваша мысль осталась неясна.

Еще раз повторюсь, уже несколько сотен лет в истории всплывают успешные артели, самый вин за совком, но сейчас не кошерно упоминать, что он хоть в чем-то был хорош.

Что мешает сделать фирму - артель по разработке ПО?! Ничего. Все аргументы против как будто из детского сада.

Аргумент за - не кормить нахлебников в виде всяческих CEO.

Мне как ИПшнику найти еще пару ИПшников и брать более жирные контракты сильно проще, чем тебе решиться поднять свою пятую точку. По этому увы, но это про тебя:

— Они всё неправильно делают!
— Ну так сделайте правильно.
— Кто, я?!

почему никто в современной роисси не хочет, а главное не может, автоматизировать завод? и не только в роисси, в целом

Потому, что могут и автоматизируют

Дальше не читал

самый вин за совком

Это такая нищая страна, которая развалилась от собственной безблагодатности? Если это «самый вин», то что же остальное?

Что мешает сделать фирму - артель по разработке ПО?! Ничего.

Ну так вперёд, с песнями.

По этому увы, но это про тебя:

Это где это вы у меня «Они всё неправильно делают!» увидели?

Так начни уже. Я то ИПшник 11 лет. И беру контракты. В т.ч, иногда, жирные.

не знаю, как там у вас в россии, но вангую, что причины примерно следующие:

1. новичкам на этот рынок пробиться крайне сложно, т.к. объектов автоматизации не так уж и много, и они уже распределены между крупными игроками

2. очень большие откаты, т.к. бабло в этой сфере крутится серьезное, выделяется или государством или через госкомпании

3. следствие второго - зарплаты по отрасли не очень высокие, а ответственность - не в пример выше

4. тут кроме формошлепства надо еще и в предметной области нормально петрить - а это тоже не кождому дано

1. Почему не делают завод? - Потому что за завод не платят, а за «достаточно добавить по утрам 3 капли простого советского адблока...» - платят. И если условный Вася обладает скиллами одновременно чтобы делать завод за 200к и чтобы делать рекламу за 300, то он пойдет в рекламу, а на заводе по его меркам опасней, труднее и меньше выхлоп за единицу потраченной жизни. Идущие за ним это видят сразу и уже даже не готовятся к условному заводу, а сразу к баннерам. Теперь чтобы просто «переломить тренд», за условный завод нужно будет платить в 2 раза больше чем рекламщику уже платят сейчас.
2. Как контролить в условиях когда кругом макаки? Да так же как и в любых других областях рваческого капитализма (в котором основная цель это получить деньги, а вовсе не сделать «потребителю хорошо»). Ты должен сам прекрасно разбираться в том что хочешь получить, единственное отличие тебя от исполнителя лишь в том что ты не делаешь это своими руками, но знать ты должен не меньше, а то и больше чем он. Примерно так же как если бы ты принимал готовый ремонт своего дома от строителей или свою машину из автосервиса. Не справишься один? Тогда придется нанять специальных дорогих макак которые тоже в этом хорошо разбираются и единственная их задача будет - контроль макак-исполнителей, а твоя задача сведется к контролю этих убермакак.

Это такая нищая страна, которая развалилась от собственной безблагодатности? Если это «самый вин», то что же остальное?

Если совок нищий, то роися в самой перде

Ну так вперёд, с песнями.

Иди на хер, а

Поздравляю, держи в курсе

Вы прослушали сценку «совок и столкновение с реальностью».

Тебя из криокамеры вытащили, чем может роися похвастаться таким чего не было в совке? Эльбрусом который даже в роиси встроить не могут, нищетой вне московии? Или яхтами олигархов? Вот где столкновение с реальностью, что даже бы в совке лучше было бы.

чем может роися похвастаться таким чего не было в совке?

Извините, некогда отвечать, надо идти занимать очередь, есть шанс отоварить талоны на подсолнечное масло … А, постойте-ка постойте, я забыл, нонеча нет совка, нет талонов, очередей, зато есть масло. Прямо удивительно.

Или яхтами олигархов?

Вот, только от людей отстали со своей марксистской религией, как случился колосальный нравственный прогресс. Советские предали свою страну натурально за жвачку и джинсы, а вот российские предатели уже требуют яхты и виллы на лазурном берегу.

Вот где столкновение с реальностью

На вопрос «отчего вы не живёте согласно декларируемым убеждениям» партийный агитатор завёл привычную песнь про космические корабли и большой театр.

нет совка, нет талонов, очередей, зато есть масло. Прямо удивительно.

Попробуй купить новую видюху или новую машину, через полгода расскажешь далеко ли в очереди продвинулся.

Советские предали свою страну натурально за жвачку и джинсы

Ой, что же эти совки тогда до сих пор во власти в полном составе?

На вопрос «отчего вы не живёте согласно декларируемым убеждениям»

Снова приступы дегенеративного бреда?

Попробуй купить новую видюху или новую машину

С видюхами и машинами в совке тоже было хуже.

Ой, что же эти совки тогда до сих пор во власти в полном составе?

В том был и смысл предательства, развалить совок и переоформить имущество на себя.

Снова приступы дегенеративного бреда?

Кто там выше рассказывал как легко бизнесом заниматься? Не вы ли?

но от результата — а под результатом я понимаю структурированный код — не тянуло блевать

Толи мне так в жизни везло, толи оно везде так, но попадавшийся код автоматизаторов весьма УГный. Типичный пример: a=0; пара строк кода;b=1;пара строк кода; if ( a == b) {...} else {...}; Отчасти объяснение тому есть, происходит ровно тоже самое что и в других областях, наследие. Только в случаях «100500 миллионов строк кода» это не всегда в глаза бросается. Правда и в автоматизации год от года мозгов становиться больше, значит и больше места для говнокода. Исторически программирование в автоматизации сильно вторично. А уж после того как им подарили жабу вместо сишечки, так вообще настали райские времена.

Вот как раз стоимость домов зачастую никак не связана со стоимостью их постройки.

Не обманывайте. В этой стране ИП-ку в жирные контракты низя.

и они уже распределены между крупными игроками

Не обязательно крупными.
А так все верно. Есть некий объект автоматизации на него работает 1,2...N контор. При этом сами конторы приглашают на субподрят других, но как говориться в целом за пиджак отвечают они. Если заказчик пригласит другую контору для выполнения какой-то части работ, то один фиг надо каким-то образом будет платить тем самым 1,2...N для интеграции всей этой тряхомундии. А оно кому-то надо? Проще же когда 1,2...N нанимает на субподрят.

Потому что за это платят меньше, чем за написание вебформочек для отсылки мемасиков.

Дело не в том, сколько платят за завод, а сколько за банер. За завод заплатят и больше, но вот сам рынок труда не сопоставим по объемам. И как вы правильно заметили, требования не сопоставимые. «Никто ещё не слышал про взорвавшийся банер».

ЗЫ Кстати в не особо критичные области автоматизации, макаки таки лезут весьма активно, результат полный пи... Шо мы не справимся с лифтовым хозяйством? Да как два пальца об асфальт. Результат, постоянно глючащие лифты. Причем за эту «автоматизацию» уплочено столько, что можно было эти лифты вручную шкуркой нулёвкой выпилить, троссы вручную сплести, обмотку движков вручную намотать и всё равно ещё дофига денег бы осталось.