LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Импортозамещение процессоров в России: всё плохо

 ,


4

3

Сабж

А вот и правительство наше отметилось:

Правительство подготовило предварительную концепцию нового нацпроекта в области электроники. Его реализация до 2030 года может стоить 3,19 трлн руб. В числе ответственных — Минпромторг, Минцифры, вице-премьеры Дмитрий Чернышенко и Юрий Борисов. Основной упор власти делают на резкий рост числа дизайн-центров, а также стимулирование спроса за счет субсидий. Это позволит, надеются авторы документа, к 2030 году перевести до 30% домохозяйств на российскую электронику и наладить в стране серийный выпуск процессоров, сопоставимых по типу с теми, на которых работал iPhone 5S. Участники рынка оценивают такие цели как амбициозные и почти нереализуемые. По словам источников “Ъ”, проект обсуждался на совещании в правительстве 9 апреля, а окончательно концепцию направят на утверждение премьеру Михаилу Мишустину 22 апреля.

Согласно графе «Инфраструктура» (также курируют Юрий Борисов и Василий Шпак), уже в этом году в России запустят производство микроэлектроники по топологии 90 нм (была освоена Intel в 2004 году на процессоре Pentium 4 Prescott), а к 2030 году выйдут на серийный выпуск электроники по топологии 28 нм (освоена ведущими вендорами в 2010 году, по этому техпроцессу, например, выпускались процессоры Apple A7 для iPhone 5S). Также правительство планирует к 2030 году увеличить число российских дизайн-центров с 70 до 300. На эти цели направят 460 млрд руб. до 2030 года.

По мнению директора «Консорциума средств, ресурсов и технологий производства высокотехнологичной продукции «Базис»» Арсения Брыкина, создание новых дизайн-центров нельзя рассматривать в отрыве от создания производств: «Если будет фабрика, то дизайн-центры будут работать на развитие российских кооперационных цепочек. Без нее процессоры будут выпускать на зарубежных фаундри, по сути финансируя их за счет государства». Он считает, что создание фабрики по выпуску электроники на 28 нм очень сложная задача. «Если удастся получить доступ к оборудованию на 28 нм, то за восемь лет создать производство можно. В ином случае потребуется пройти полный путь, включающий выпуск новых материалов, колоссальные инвестиции в машиностроение, оптику и лазеры»,— подчеркивает эксперт, называя переход от 90 к 28 нм «крайне амбициозным».

Директор по маркетингу АО МЦСТ Константин Трушкин говорит, что ключевой сферой приложения усилий должно быть освоение существующих российских полупроводниковых фабрик и строительство новых фаундри, производство фотошаблонов, чистых материалов и кремниевых пластин, разработка ПО, способного выдавать результат на процессорах с имеющимися российскими технологиями для реальных задач заказчиков. Без этого, считает эксперт, время и средства для развития собственной микроэлектроники могут снова быть упущены.

★★★★★

Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Morin

Ну тогда ненужно эти тупые разговоры заводить про собственные производства полупроводников, будем козьими тропами заводить все IC и всю элементную базу. Все равно падающий рынок в 140м ничего не решает.

Aber ★★★★★
()

Глобализация оставила свой след во всех странах, и сейчас, когда идёт де глобализация, которую начала не РФ, так болезненно бьёт по всем и вызывает кризисы в производстве микроэлектроники.

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

Ну я не так понял, я подумал что типа никому на рынке не нужно.

Ну Ок, я при чем тут? Я процессоры делать не умею, хоть у меня и диплом инженера-системотехника. Технология производства полупроводников для меня высшая магия, но вот пустая болтовня бесит меня уже долгие годы. А теперь еще появился какой-то нездоровой энтузиазм у некоторых, типа - мы сейчас как соберемся, да как все сделаем! Угум, пропогандоны умеют только учебники истории переписывать и больше ничего.

У меня была в универе смешная ситуация, я когда поступал нам втирали что наша специальность самая передовая, самая развивающаяся. А потом я учился специальности по 20-ти летним учебникам и я считал что это нормально до тех пор пока не появился предмет История. Я пошел со списком литературы по истории в библиотеку и библиотекарь поглядев список сказал что таких старых книг у них нет, а это были книги 5-10 летней давности! И я понял истину - самой передовой наукой в ex-USSR является история(!), ведь она постоянно изменяется.

Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Aber

У меня была в универе смешная ситуация, я когда поступал нам втирали что наша специальность самая передовая, самая развивающаяся. А потом я учился специальности по 20-ти летним учебникам и я считал что это нормально

Радоваться нужно, что ты учился по советским учебникам. Огромное преимущество советской технической литературы было и есть в том, что в ней изложена суть предмета наиболее обширно и дотошно.

Советский Союз мог позволить себе укомплектовывать общественные библиотеки литературой, не приносящей сиюминутной прибыли. Сейчас же позволить себе издавать литературу, описывающую предмет наиболее полно и с математическими выкладками, позволяющими понять предмет, уже невозможно - народ ленив и читать подобную писанину не станет, соответственно, продажи книг упадут и издательство разорится. Почитать «по верхушкам» в современной техлитературе ещё можно, но познать азы - уже нет.

Enthusiast ★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Собрать что-либо в начале 90-х было затруднительно, никаких IBM-совместимых запчастей не было но слова совсем. Был Тушинский рынок,

Были сотни контор, которые продавали эти запчасти оптом и в розницу.

Но мы разве говорили о бывшем совке?

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Enthusiast

но познать азы - уже нет.

Ютуб и вики уже заблокировали?

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от grim

В 1991-м их ещё не было. Формоза появилась в 1993-м году, митинский рынок - в 1994-м.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

История - это вообще не наука. Не умеет предсказывать, как физика, не умеет описывать и фиксировать правила, как лингвистика. Кто заплатит за результаты деятельности историков? Только пропагандоны.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от upcFrost

Ага, и что там Швейцария такого сверхмассового производит? Кирпичи для банков?

Спрашиваешь так будто Швейцария практически только на своих сферах услуг и бюрократии существует отдельно от остальной глобальной экономики.

ados ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shTigrits

О, это фигня из глубокой древности. На таких с 60-х до начала 80-х студентов-второкурсников учили программированию. Не слышал чтобы в школы попадали, были к этому времени уже устаревшие и детишкам неинтересные.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

но ты же не русский

На три четверти русский

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

История - это главная опора любой власти в любом государстве. Меняется власть - переписывается история. Хочешь изменить государство - перепиши историю. «Кто управляет прошлым, тот управляет будущим, кто управляет настоящим, управляет прошлым» (Дж.Оруэлл)

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Не всегда смена власти есть тоиггер. Коммунисты, когда находились у власти, переписывали историю раза три уж точно. Политическая повесточка меняется - переписывается история. Не может служить опорой то, что постоянно прогибается, товарищ. Никакая это не опора, так, подстилка.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Не может служить опорой то, что постоянно прогибается, товарищ.

Про это есть старый советский анекдот:

  • Может ли змея сломать хребет?

  • Может, если будет ползти по генеральной линии партии.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от lenin386

Не может служить опорой то, что постоянно прогибается, товарищ. Никакая это не опора, так, подстилка.

Еще какая опора - основная. Люди глупы и легковнушаемы. Лет за 20-30-40 можно полностью переделать взгляды, ориентиры и ценности, раздуть мелочи и забыть важное. Врагов превратить в друзей, а друзей во врагов. И все благодаря переписыванию истории. Диды помнят сами, отцы кое-что знают по рассказам дидов, а внуки будут приходить из школы и смеяться «дед, у тебя крыша уже поехала, нам в школе все наоборот рассказывали». Идеология - это история плюс пропаганда, на этом держится любая власть как на основной опоре. Это обосновано еще Платоном и Макиавелли и до мелочей отшлифовано Геббельсом.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Да. Нам мужик, бывший препод с кафедры истории, рассказывал про 90-е:

Пришли учебники. Один открываем: события так освещаются. Другой - те же самые события - ровно противоположно. Пришлось преподавать только факты, без оценок.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Пришли учебники.

Вы бы еще сравнили между собой учебники истории бывших советских республик - впечатлились бы.

Пришлось преподавать только факты, без оценок.

По успешно претворяемой в жизнь теории доктора Геббельса - этого вполне достаточно. Оценки не нужны. Нужный подбор фактов, с отсевом одного и акцентированием другого - и одно и то же историческое событие предстанет перед людьми в полностью противположном виде. Нету такого объективного понятия - «факты». Все дошедшие до нас факты многократно прошли через тщательный отбор, отфильтрованы, помыты, причесаны в нужную сторону, проверены на нескольких поколениях.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вы таки ж правы. По жене наблюдаю: излагает так, что закачаешься! И, формально, ни в одном месте не врёт.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Доктор Геббельс - рейхс-министр пропаганды. Историей он никогда не интересовался. Его диссертация - по литературе. Все присылаемые ему цитаты, касающиеся истории - ложные. Никакой теории доктора Геббельса не существует.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

У вас еще и внутрисемейный разнобой? ) Да уж, когда дело касается веры и убеждений - люди ничего не слышат, слышать не хотят и очень нервничают )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Владимир Ильич, вы плохо соображающий тормоз. Не надо интересоваться историей, не надо писать диссертаций. Власть историю не изучает - она ее пишет руками профессионалов.

И почитайте что писал Геббельс - он в тридцатые годы разработал и заложил основы телевидения, его рекомендациями сейчас пользуются везде:

«Превосходство зрительной картинки над слуховой в том, что слуховая переводится в зрительную при помощи индивидуального воображения, которое нельзя держать под контролем: всё равно каждый увидит своё. Поэтому следует сразу показать, как нужно, чтобы все увидели одно и то же»

«правильная картинка в каждый дом»

«С телевидением живой фюрер войдёт в каждый дом. Это будет чудо, но оно не должно быть частым. Другое дело — мы. Мы, руководители партии, должны быть с народом каждый вечер после трудового дня и объяснять ему то, чего он днём недопонял»

А пропаганды без взгляда на историю не существует. У того же Геббельса в его проектах телепрограмм - чуть ли не каждый вечер - в промежутках между новостями - исторический фильм"

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Геббельс был молодец. Как же хорошо, что он самоубился!

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от upcFrost

Ага, и что там Швейцария такого сверхмассового производит? Кирпичи для банков?

часы, шоколад, франки

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

с таким же уровнем жизни тружеников?

а сейчас он типа выше? Шахтеров недавно показывали, жалкое зрелище, как будто колониальная Африка.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Ну понятно, скатился в оценочные суждения. «Все вокруг враги», «вы ничего не понимаете» и прочие лозунги. А так хорошо начинал

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Шахтеры и провинция - да. Но по сравнению с СССР немалая часть граждан зажралась, избаловалась, подсела на импорт, на поездки за бугор, на авто, на выбор жрачки и одежды. Вернуть их к уровню потребления того времени? )

Я уж не говорю, что любой мало-мальски успешный руководитель уже не согласится на зп всего в два раза больше работяги, трехкомнатную в центре, волгу, санаторий раз в год и продпаек по праздникам )

vaddd ★☆
()

Внезапно, что бы появилось, то чего нет, надо что-то делать. Оказывается процессоры не на пальмах растут.

shpinog ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Я уж не говорю, что любой мало-мальски успешный руководитель уже не согласится на зп всего в два раза больше работяги, трехкомнатную в центре, волгу, санаторий раз в год и продпаек по праздникам

Это всё, конечно, хорошо, но альтернатива-то - только эмиграция!

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Это отсеивает ленивых, вялых и пугливых. А из руководителей тех, кто умеет делать бабло лишь в связке с конкретными представителями власти

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Безусловно, останутся только ленивые, вялые и пугливые. А из руководителей - только те, кто умеет делать бабло лишь в связке с конкретными представителями власти. Т.е. большинство.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Разумеется. Какому руководству понравится, что из низов вырастают амбициозные и инициативные конкуренты им любимым?

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Aber

Кац не совсем прав. В демократическом обществе действует всё то же самое: любой амбициозный, харизматичный и, хуже того, компетентный министр способен подсидеть президента, саботировать работу, а вину возложить на президента, дабы смело потом пойти на выборы, уяснив внутреннюю кухню. Вот что касается контроля общества - да, там это работает. Но, обычно одного президентского срока хватает на безбедную пенсию.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от xwicked

Нужно написать ОС общего назначения для карточных чипов и перестраивать инфраструктуру на импортозамещение с субсидированием гос-ва есс-но на том же Микроне

А что там внутри микроновских Rutoken и ESMART ГОСТ?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от Enthusiast

вести деловую переписку в самодельном, шифрованном приложении на телефоне,

То АНБ возьмет вас «на карандаш».

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Да, но вопрос же в том, есть ли у людей выбор. Это в голивудском сценарии можно выбирать жизнь посредством пилюли. А в нашей жизни так не работает. Хотя есть много людей, которые думают, что таки работает.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Enthusiast

Устанут ловить даже если захотят.

Серьезно?

Открыть ОООшку в Гонконге стоит 13 тысяч тамошних долларов, из которых 10 тысяч - уставной капитал, а 3 тысячи - госпошлина за оформление.

А сколько стоит тебя поймать через PRISM?

$1 ? :)

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от vaddd

В чем утешать?

Ничего вы не понимаете в Авито подобных «помойках». В СНГ наверно таких немало?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от cadaber

Ну вот честно-откровенно, смог-бы создать фейковый интернет-магазин и за месяц отжать у граждан РФ несколько сотен тыр? А потом уничтожить магазин? Да - Лехко!!! Но, почему-то я этого не делаю. Дурак, наверное...

1) Надеюсь, у тебя есть моральные принципы.

2) Тебя бы поймали очень быстро.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от vaddd

а как быстро картошка из семян импортного происхождения становится российской - еще глубоко философский,

Особенно, если через N-ое количество циклов такие семена перестанут работать в силу заложенной в них генной мутации?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Давайте лучше считать российской картошку, которой выдан сертификат о российском происхождении. А лучше ту картошку, которая официально куплена российским гражданином с уплатой всех налогов и таможенных пошлин. Такая картошка легализована в России, законно находится на ее территории и не имеет более никаких обязательств перед другими странами и находится под защитой непосредственного владельца - гражданина РФ.

Параллельный импорт не забывай.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от seiken

вопрос же в том, есть ли у людей выбор

Какой-то выбор конечно иногда есть, но редко тогда, когда он в самом деле нужен ) Поэтому рассчитывать нужно лишь на себя.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

https://3dnews.ru/1064052/sozdana-predvaritelnaya-kontseptsiya-natsproekta-po...

Правительство РФ представило нацпроект за 3,19 трлн рублей по развитию электроники: импортозамещение и 28-нм процессоры к 2030 году

Интересная диаграмма:

https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2022/04/15/1064052/nacproekt.jpg

Азия всех обгоняет во много раз по затратам на развитие электроники, особенно Китай.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 3)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.