LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Какое образование нонче требуется айтишнику?

 ,


2

3

Занесло в айти когда-то окольными путями через огороды бухгалтерий и одинэсовцев. Когда подавляющее большинство людей чайники, то можно просто начитаться книжек, нахвататься некоторых знаний у других, набить руку и кое-как справляться с администрированием, прокладкой сетей для небольших контор.

Вектор развития айти уже сменился. Много пришло с высшим образованием и серьезной базой знаний. Самоучки как-то отошли на второй план и переместились на нижний уровень (в подвалы складов ))) Уже SEO, SMM, вебамстеринг не то что айти, а что-то рядом.

Есть ли ещё смысл без серьезного образования пытаться найти свою нишу в айти или уже всё. А главный вопрос связан с политикой партии в сфере айти. Теперь ведь айтишник настоящий описан чуть ли не до цвета волос на уровне законодательства ))) А остальные, кто не разрабатывает включенное в реестр ПО и не соответствует требованиям, может даже не соваться в виды деятельности как-то связанные с айти?

★★★

Ответ на: комментарий от Syncro

навяжут адок смазывающий тебе лыжи в эмиграцию

Адок тогда возможен уже не в сфере профессиональной деятельности, а только в виде ганстолкинга, от которого частично все-таки можно защититься, включая защиту компа и собственное здоровье (риск отравления хотя бы стафилококком, вредительские советы врачей, измененная реальность манипуляцией общающихся с тобой и т.п.).

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

на ипшке трудовой стаж считается кстати, но принципиально разницы в лучшую сторону может не быть, т е на работе по договору могут устроить фриланасерскую жизнь и на ИП договорную

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

в плане генерации адка возможно очень многое на любых вводных, вспомни Ганса Райзера с его разработкой лучше чем у красношляпой мафии

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Syncro

на ипшке трудовой стаж считается кстати,

Почему-то я не доверяю зачету ПФР-ом стажа на ИП и самозанятости, сколько у них было разговоров, что ИП мол и так обойдутся без пенсии, они типа богатые бурытины. IMHO чтобы ожидать хоть какой-то страховой пенсии от ПФР нужно хотя бы формально (с соответствующими отчислениями номинального работодателя) косить под трудового наемного раба.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

по текущему законодательству стаж ипшником приравнивается к трудовому, отчисления ипшник тоже платит не меньше многих оптимизаторов

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Syncro

по текущему законодательству стаж ипшником приравнивается к трудовому,

Да я разве спорю, просто не верю им в долгосрочном плане.

Начать хотя бы с того, как обманывают с субсидией на квартплату самозанятых с нулевым доходом (на время обучения). Если бы был доход 1 руб, то субсидия бы полагалась, а с доходом 0 рублей они видите ли не могут его посчитать, хотя в самозанятом отчете явно написано по месяцам, когда 0, когда не 0.

Вообще IMHO соц. защита в РФ нынче больше походит на игру в казино, где надо собрать кипу бумаг с большими затратами времени, вовремя их подать, и получить за них сумму сильно меньшую той, на которую можно более менее нормально существовать.

отчисления ипшник тоже платит не меньше многих оптимизаторов

В это верю, хотя в ПФР к примеру зам. управляющего не верит :)

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

во многих конторах ты просто не сможешь быть сразу ипшником тоже, они боятся нахлобучки за оптимизаторство

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Syncro

ну и вообще кому нужен преуспевающий раб) ?

Собственно имитатору раба :)

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от Syncro

Я не про финансовый вклад ИП-шников в общак ПФР, а про то, как через цать лет будут делить доступные средства, по каким признакам и алгоритмам, кто увожаемый работнег, а кто так, просто предприимчивый спекуль с их точки зрения, неважно что ты мог принести в общество и в частности к примеру в сообщество open-source пользы в десятки и сотни раз больше, чем реально трудоустроенные, но для ИМБУРДе в каких-нибудь ненужных для общества распилах.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

минимальная пенсия формируется из представлений о прожиточном минимуме, а на перспективе хорошей пенсии уже сидят свои генеральские дети, минималку, думаю, не факт что зарубят, т к у многих есть родители и такая инициатива может дестабилизировать народные настроения. У нас люди живут по армейскому принципу, а не по американской мечте, т.е. имеют план поскорее перестать работать

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Syncro

У нас люди живут по армейскому принципу, а не по американской мечте, т.е. имеют план поскорее перестать работать

Вот и нужно четко разделять свои затраты на генеральских детей и на свою американскую мечту.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Syncro

скорее всего, уверенно мошнить тут это путь в заслуженную эмиграцию

Так если все делать законно, то зачем эмиграция?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

по закону пытаются решать когда по понятиям не могут, если ты будешь вор дефакто, которого выгодно вывезти тебя вывезут хоть по закону хоть как

Syncro ★★★★★
()
Последнее исправление: Syncro (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Syncro

скорее всего, уверенно мошнить тут это путь в заслуженную эмиграцию

Лично мне выгоднее, что бы из РФ вывозили всякую преступную шушару, а не законопослушных людей.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

соответствия трудовому законодательству

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

т е ты просто не найдешь такую контору, которая тебя устроит без обязательств терроризироваить до желания уехать, у них бизнес модель противоположная - чтобы рабы были угнетены и торгуемы

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Syncro

т е ты просто не найдешь такую контору, которая тебя устроит без обязательств терроризироваить до желания уехать, у них бизнес модель противоположная - чтобы рабы были угнетены и торгуемы

Трудоустройство нужно только для стажа ПФР. Можно устроиться к самодельному ИП либо найти заинтересованных на редких консультациях, можно вообще в непрофильную компанию, каких-нибудь юристов или медиков и т.п. Можно им даже оплачивать расходы на взносы, возвращая по сути формальную зарплату обратно.

А для дохода только самозанятость, в случае успеха - потом ИП.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

и что это даст ? до оборота средней зарплаты налоги и так вычитаются из пенсионных. Когда ты работаешь с конторой заинтересованной в консультациях она является такой же рабомолотилкой с задачей тебя обвинить и вывезти и еще может заставить продать им побольше друзей. Чтобы ты жил хорошо или хотя бы спокойно им точно также против интересов как и любой галере, и даже более того, если они будут тебе такую жизнь без вины позволять это является угрозой для их собственного положения на рыначке и в жизни

Syncro ★★★★★
()
Последнее исправление: Syncro (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

трудоустраивание себя в свое же ип лишено смысла т к стаж идет и без этого, а ип без сотрудников имеет льготы и упрощенный документооборот с фнс, пфр и прочими

Syncro ★★★★★
()
Последнее исправление: Syncro (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Syncro

и что это даст ? Когда ты работаешь с конторой заинтересованной в консультациях она является такой же рабомолотилкой

Взять какую-нибудь непрофильную контору (не из Айти сферы), ей может быть нужен независимый аудит, насколько качественно их обслуживает другая контора или штатные специалисты.

Вот в обмен на такой регулярный аудит и можно попросить их формально трудоустроить, можно даже оплатить им все свои соц. взносы.

с задачей тебя обвинить и вывезти и еще может заставить продать им побольше друзей.

IMHO непрофильные (не айти конторы) делают обычно свой бизнес в пределах своего места обитания особенно в регионах, у них нет стремления стать Айти проститутошной на экспорт живого товара, по крайне мере, если они успешны в своей сфере.

Чтобы ты жил хорошо или хотя бы спокойно им точно также против интересов как и любой галере, и даже более того, если они будут тебе таекую жизнь без вины это является угрозой для их собственного положения на рыначке и в жизни

Не вижу смысла в этом бреде, по крайне мере для непрофильных контор, которые не умеют извлекать многократный профиль на торговле умным мясом.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от Syncro

трудоустраивание себя в свое же ип лишено смысла т к стаж идет и без этого, а ип без сотрудников имеет льготы и упрощенный документооборот с фнс, пфр и прочими

Речь о том, чтобы взять некого дядю Васю и назначить его ИП. Формально к нему (а НЕ к себе самому) трудоустроиться.

Профиты:

1) ПФР видит тебя в качестве обычного трудового раба для начисления стажа.

2) ИП дядя Вася согласен на любые условия договоров, а если его еще использовать и для коммерции, то он защищает тебя лучше любого ООО.

3) Договора с дядей Васей можно проводить через СКБ Контур Диадок. Их не подделать без вмешательства ФСБ для манипуляции своими криптозакладками. Ессно никто этим заниматься не будет ради тебя и дяди Васи.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Вот в обмен на такой регулярный аудит и можно попросить их формально трудоустроить

выглядит как идея грабить корованы

IMHO непрофильные (не айти конторы)

непрофильные ничем не лучше, мы живем в ресурсной колонии, где и газ и специалист и смазливая бабенка являются ресурсом к вывозу и другой действительности по факту нет

Не вижу смысла в этом бреде, по крайне мере для непрофильных контор

смысл в том, что метрополия т е развитые страны нуждаются в рабах, а в наших колиниях есть готовые их вывозить, точнее даже мало тех, кто может этому вывозу противостоять

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

я выше это ответил, заказчик сейчас такой же работорговец, что и работодатель, только свобод у него будет больше

Syncro ★★★★★
()
Последнее исправление: Syncro (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Syncro

выглядит как идея грабить корованы

В каком смысле?

непрофильные ничем не лучше, мы живем в ресурсной колонии, где и газ и специалист и смазливая бабенка являются ресурсом к вывозу и другой действительности по факту нет

Ни разу не встречал непрофильных контор, которые хотели бы меня вывезти из РФ после 2000 года. Айти конторы хотели да, L**ft прям достали, пока сами не уехали отсюда :)

Кроме того нужно уметь защищаться и никому не доверять без надежных гарантов, проверенных опытом на длительном временном периоде. Для чего по твоему нужны частные охранные фирмы? Свои навыки в области инфобеза и т.п.?

смысл в том, что метрополия т е развитые страны нуждаются в рабах, а в наших колиниях есть готовые их вывозить, точнее даже мало тех, кто может этому вывозу противостоять

Мне вообще чуть менее, чем пофик, что там кому надо в плане рабов.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Syncro

я выше это ответил, заказчик сейчас такой же работорговец, что и работодатель, только свобод у него будет больше

В чем это проявляется? Заказчик ведь будет работать по договору, согласованному обоими сторонами, а не только им самим.

Серьезное отклонение от условий договора, и такой заказчик уже больше ненужен исполнителю.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)

высшее - теперь везде высшее требуется… недавно сменил провайдера с домру на ктв, естественно побывал на ктв сайте и там заметил раздел вакансии https://www.ktv-spb.ru/vacancy, требование к монтажнику витой пары - высшее образование, а раньше пту хватало.

amd_amd ★★★★★
()
Последнее исправление: amd_amd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от amd_amd

Лет 20 назад помню были объявления: «требуются люди с высшем образованием для работы в офисе т. 555-55-55»
Это из той же оперы.

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

требование к монтажнику витой пары - высшее образование

Про витую пару там ни слова не сказано. Вакансии у них сама лаконичность.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Падать спрос не будет, тысячи новых сайтов и сервисов открываются каждый день. Думаю рост будет продолжаться. Инженеров и адекватных работяг тоже нет, зарплаты тоже будут расти. Зарплаты скорее всего будут очень сильно расти вообще у всех, но вот покупательная способность на количество денег падает еще сильнее.

Я скорее имел в виду, что чтобы кто-то пошел работать в ВПК или заниматься импортозамещением из разработчиков придется дать конкурентные зарплаты, а скорей даже еще большие чем по рынку.

anonymous_sama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_sama

Я скорее имел в виду, что чтобы кто-то пошел работать в ВПК или заниматься импортозамещением из разработчиков придется дать конкурентные зарплаты, а скорей даже еще большие чем по рынку.

Далеко не каждый согласится работать с военными любой страны за любые деньги, хоть за триллион денег в секунду.

Потому что:

1) От военных нередко страдают мирные жители и мирная инфраструктура (нельзя исключать, что в том числе и в интересах глобальных банкстеров, кредитующих потом повторное строительство).

2) Сотрудничество с военными обычно порождает различные ограничения на выезд, на общение с интересными невоенными людьми по всему миру и т.п.

3) В целом неприятный способ общения в приказном порядке, «я начальник - ты дурак».

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от anonymous_sama

Падать спрос не будет, тысячи новых сайтов и сервисов открываются каждый день.

Это с точки зрения экономики хоть и обязательная, но рутинная деятельность, требующая не специалистов, а развертывания из кирпичиков студентом-практикантом в обеденный перерыв. К этому придет.

Я скорее имел в виду, что чтобы кто-то пошел работать в ВПК или заниматься импортозамещением из разработчиков придется дать конкурентные зарплаты, а скорей даже еще большие чем по рынку.

Хватит просто достойной, желающих делать что-то для впк, или просто какую-то сложную технику буде немало. Потому что это интересно, а военно-патриотическая романтика всегда затронет многих.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от yax123

yax123, no-such-file.

Я к тому, что матана мало для того чтобы в кишках ml ковыряться и спускаться на уровень производных там (особенно на практических задачах) уже значит что ты совсем не то делаешь. Это как когда на питоне кодишь - книжку по ассемблеру брать. Где-то там он есть (в ОС, может даже в интерпретаторе питона), но особо тебе это не поможет. Вот если бы он книжку по функану/статистике/численным методам и методам оптимизации брал, а потом брал Фихтенгольца чтобы в этих книжках разобраться, это норм тема, но тогда вопрос, а что он в ml забыл и как туда попал? Чтобы туда попасть надо знать минимум матана чтобы понимать функан/статистику/численные методы и методы оптимизации. Больше этого минимума для ml знать не требуется, ну ладно векторная алгебра и аналитическая геометрия полезны если науку двигать по ml.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Но ты же понимаешь что сейчас больше 80% денег в it рынке РФ, это госзаказ, а не коммерция? В прошлом году было 70%. И да, в Америках всё похоже. Наука едет на бабки вояк, а корпорации типа майкрософта на заказах от государства тоже 50% бабок имеют.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Но ты же понимаешь что сейчас больше 80% денег в it рынке РФ, это госзаказ, а не коммерция? В прошлом году было 70%. И да, в Америках всё похоже. Наука едет на бабки вояк, а корпорации типа майкрософта на заказах от государства тоже 50% бабок имеют.

Уровень оплаты - это конечно очень важное свойство работы, но ведь ты не будешь заниматься чем-то очень неприятным тебе лишь за более высокий уровень оплаты?

1) Государство - это ведь не только военные. 2) Кроме государства возможны и другие заказчики, в т.ч. зарубежные, в т.ч. shareware.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Это с точки зрения экономики хоть и обязательная, но рутинная деятельность, требующая не специалистов, а развертывания из кирпичиков студентом-практикантом в обеденный перерыв. К этому придет.

Качественные сложные сервисы то в обеденный перерыв ? :)

Сделай аналог Linode.com в обеденный перерыв на свой бутербродно-школьный бюджет , LOL.

Mail.ru не шмогли даже в рабочее время с дохулиардами денег.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от anc

Про витую пару там ни слова не сказано

но тянуть ее все равно придется… ко мне пришел такой монтажник который протянул витую пару от сервера на чердаке до моего роутера, продиктовал по телефону мак-адрес роутера диспетчеру, вписал мои паспортные данные в уже готовую форму договора… а что не так? я только за! когда монтажник с высшим образованием ушел - тут же показал сыну, что даже для такого порожняка теперь высшее нужно - вроде сработало.

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

обходи стороной смутные конторы

опоздал - я к ним уже подключился, хотел тут на медни создать тему кто чего думает по поводу ктв-спб, но ее сразу удалили - мол провайдер локальный, а теперь выясняется что это смутная контора… почему кстати смутная? дешевле чем у домру и не впаривают.

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Качественные сложные сервисы то в обеденный перерыв ?

Вы вообще прочитали о чем речь?

тысячи новых сайтов и сервисов открываются каждый день.

Это все качественные сложные сервисы? Большинству нужны несложные сайты-визитки, реклама с адресами. И нужна ли даже существующая сложность сайтам - еще большой вопрос.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

А вы не подумали, что ребенок может сделать неправильные выводы? Типа «учись малец, а то так всю жизнь и будешь ключи подавать».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

а потом брал Фихтенгольца

Я так и понял, что он потом, а не до.

тогда вопрос, а что он в ml забыл и как туда попал

Я уже тут упоминал книжку «ИИ без матана». Куча таких на самом деле. Типа «берём питон и keras, лабаем нейронки на коленке».

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 1)

Ничего не изменилось. Как были важны твои знания и опыт, так это и осталось. По сей день. Если требуют где-то специальное образование - это как лакмусовая бумажка, показывает, что плохая идея работать в этом месте.

th3m3 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вы вообще прочитали о чем речь?

Падать спрос не будет, тысячи новых сайтов и сервисов открываются каждый день.

Если речь о новых современных айти сервисах, то это обычно много кодеров, CI/CD, etc. как минимум на несколько лет, большие бюджеты.

sanyo1234
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.