Почему в Linux не поддерживается HDR?

Кстати VLC не может в HDR на macOS.

Да, подтверждаю. Но под MacOS есть IINA, а под Линукс - ничего нет.

Ты прав, https://github.com/mpv-player/mpv/issues/10168 вот тут разжёвано, лично я разобрался, может ещё кому ссыль разъяснит текущее положение дел.

Софт тоже не умеет. Он просто так волшебным образом не может.

Кстати да, hdr-релизы например mpv не умеет нормально показывать вообще. Хотя бы в SDR. Цвета явно искаженные. А тут ведь даже не надо ничего менять ни в иксах с вяленым, ни в тулките. Просто конвертер запилить.

один из 16 млн. различных цветов, в 10-битном изображении вариаций цветов уже 1,073 миллиарда.

А зачем это нужно, если человек всё равно больше миллиона цветов не различает? Вопрос без сарказма, если что, просто интересно.

И что тут разжёвано? Этим ребятам достаточно осилить нормально конвертировать HDR->SDR, и 99% проблемы будет решено. Видео будет показываться нормально, не смотря на отсутствие поддержки HDR, которое 99% и не увидит. И это не какая-то там великая проблема. Она решена, код решений открыт. В чём проблема? Только в том, что на серверах монитора нет.

Понятия не имею, зачем это нужно. Но в видеоматериал это УЖЕ ВНЕДРЕНО. И это надо уметь корректно показывать.

чтоа? IINA это же просто обертка над mpv с нативным маковским интерфейсом, и не более

Есть задача декодирования и есть задача рендеринга. Рендерер в IINA точно правильный.

дак этим всем занимается mpv, фронтенд там только нативные менюшки маковские показывает

Разжёвана общая ситуация с поддержкой HDR в Linux. Меня именно это интересовало, именно это я оттуда и почерпнул.

Но HDR это не про сочность цветов же, как ты писал выше. К тому же «яркие и сочные», но при этом блевотные демонстрируют как раз демо-роликах производителей телеков. Первое, что хочется сделать - выключить эти улучшатели, чтобы глаза не вытекли.

навсегда и надолго

Ага, ага. Не забудь уточнить какой именно «версии»

Если бы это было так, HDR под MacOS показывался бы блевотно, а это не так. Возможно, в ней уже есть рендереры, умеющие корректное преобразование, не знаю. Например, под венду есть MadVR - это всего лишь рендерер. При выводе изображения на него, конверсию HDR->SDR начинает уметь любой плеер, не умеющий этого.

Оно реально надо кому-то?

Ага. В играх прикольно. Ну и если делаешь HDR-контент, то без этого никуда.

А зачем это нужно, если человек всё равно больше миллиона цветов не различает? Вопрос без сарказма, если что, просто интересно.

Я так понял, что хотя бы из-за различных настроек разных устройств нужно. Кроме того, с не различает не все так просто. Уровни яркости, динамический диапазон расширяется и существенно, а они вроде таки различаются и еще как.

А зачем это нужно, если человек всё равно больше миллиона цветов не различает?

Цветовая чувствительность неравномерна и нелинейна. В той части, где чувствительность повыше, нужно делать квантизацию почаще. Ноу HDR линейный формат, поэтому приходится увеличивать разрядность.

Можно изначально кодировать с учётом особенностей глаза, т.е. нелинейно - в каких-то областях шаг дискретизации делать поменьше, в каких-то побольше. На сколько я понимаю, так работает стандарт HLG. И он тоже в линуксе не поддерживается.

Ну и вот это вот «человек всё равно больше миллиона цветов не различает» — это всё-таки журналистский штамп. Во-первых, это приблизительно, во-вторых, зависит от методики измерения — глаз имеет привычку адаптироваться.

Почему в Linux не поддерживается HDR?

Потому что графический стек в Linux – говно (читай иксы). И в них никто не хочет и не может запилить поддержку HDR. Причины того что не могут запилить?

• Говнокод, Legacy, в кодовой базе разбираются два землекопа.
• Даже за крупные зарплаты от Intel, Nvidia, Valve и Red Hat никто не хочет пилить иксовые копролиты.
• Люди предпочитают срать на форумах и в бложиках вместо развития X.Org’а.

Red Hat недавно нанял каких-то там разрабов, которые пилят поддержку HDR под Wayland’ом, однако пока они там её запилят:

https://gitlab.freedesktop.org/wayland/weston/-/issues/467

Разработчикам Linux-дистрибутивов раньше нужно было думать и выкидывать иксовый копролит, чтобы подобные вопросы не задавались. Сабжевая тема отличный пример того, почему Legacy-кал вместо графической системы вреден. Он мешает внедрению современных фич, внедрению поддержки современного железа.

Кстати в статье с критикой Wayland: Предлагаю аргументированно обсудить статью с критикой wayland (и её автора) упоминается о том что в X.Org не будет HDR:

Maybe Wayland will manage to get a decent HDR solution that outstrips what’s currently available on Xorg (i.e. nothing). There’s a protocol in the works for this which has been in development hell at least.

Вот ты адекватный. Скажи, а на кой хрен реально этот хдр нужен?) Я про устройства просмотра и фильмы.

Почему ремуксы тогда в 3 раза меньше оригинала?

VLC не может в HDR на macOS

А что может?

На мой взгляд, в первую очередь HDR нужен, чтобы мониторы/телевизоры лучше продавались. Ставишь рядом два телевизора, на одном пускаешь HDR, специально подготовленный для него, на втором SDR. Покупатель охреневает и покупает первый за миллионы нефти. По крайней мере начинает думать, что первый действительно лучше. Это основная причина.

Большой динамический диапазон — без учёта окружающего освещения, на мой взгляд, не очень хорошая идея. Играешься в темноте в HDR — выжигаешь глаза. Играешься на солнце — нифга не видишь в тенях. SDR в этом плане попроще, именно потому что можно накрутить яркость на мониторе. Возможно, я не прав и надо ещё раз попробовать как-нибудь.

Ремуксы никогда не меньше в 3 раза оригинала. Они меньше, процентов на 20-30, потому что оттуда всю допись выкидывают, но не в 3 раза. В 3 раза меньше рипы.

Тред не читай, сразу отвечай. IINA может.

Вся 4к видеопродукция - HDR.

4.2, я за бан

Я имею ввиду медиапродукцию - фильмы, сериалы.

Тебе уже написали что IINA это скин к mpv. На swift.

сильно сомневаюсь в глубине познаний данных авторов.

HDR и красочность — ортогональные понятия. Одно вообще не влечёт за собой другое. Чтобы осознать это, можно скачать какой-нибудь тестовый футадж в логе типа https://webgate.io/en/directlink/6584bcda6574c0d9, засунуть в любую NLE и посмотреть без применения лутов/тональной кривой.

Красиво покрасить можно и восьмибитный материал. HDR — не про покраску. Он про другое.

VLC не может в HDR на macOS. А что может?

Встроенный видеоплеер, IINA, inFuse, мажорные браузеры (safari, chrome, Firefox).

Nvidia в 2016 попыталась начать с HDR на линуксах

https://www.phoronix.com/news/NVIDIA-HDR-Linux-Lacking

Но в итоге обломились.

с которыми производители анонсируют прорывные технологии, чтобы догнать то, что было 30 лет назад безо всяких модных слов

+1 Однако есть нюанс. ЭЛТ моник на овер24 дюймов у меня на столе занял бы весь стол, для клавы места не осталось бы :)

один из 16 млн. различных цветов, в 10-битном изображении вариаций цветов уже 1,073 миллиарда.

А зачем это нужно, если человек всё равно больше миллиона цветов не различает? Вопрос без сарказма, если что, просто интересно.

Дело не в человеке как таковом, дело в изображении. Вам будет очень фиолетово сколько лярдов цветов в натуральной розе, но если эти лярды поделить хотя бы на десять, то эта роза будет уже по другому смотреться.

на втором SDR

тоже специально подготовленный ;) но в худшую сторону.

Чепуха, так никогда не делают. В линейке, конечно, всегда есть модели, призвание которых есть оттенять флагманов, но продавать надо и Соню и прости гос-ди, Хайер. Флагман покупают раз в сутки во всей сети, а посредственные телеки продаются сотнями. Никто никогда не будет принижать достоинства каких-то моделей.

зачем в терминале на сервере HDR?

Нвидия здесь не причём. Задачи рендеринга VDPAU не решает.

Ага, не делают. Конечно. Но я о том, что на том же телеке тебе показывают плохую картинку и улучшенную новыми технологиями, правда цвета глаза выжигают, но это ничего. Ещё скажи, что ни разу не видел по ТВ рекламу телевизоров: в них тебе с удовольствием продемонстрируют как ярко и насыщенно будет выглядеть изображение на новом телеке. Но показывают тебе это на твоём старом.

Понятно, спасибо.

Версия с неравномерностью чувствительности глаза по спектру мне больше нравится. Без этого роза не будет смотреться по другому, потому что вы не сможете это заметит. Переведём ту же проблему из цветогого в нормальное пространство. Пусть у вас есть идеальный фотоаппарат и идеальный экран, которые могут зафиксировать и показать абсолютно всё. И вы рассматриваете снимок какого-нибудь пейзажа. Сможете вы заметить, что в километре от точки съёмки летела муха? Нет, потому как это за пределами возможности человеческого глаза. Ну, так же и с избыточными цветами.

Я тоже так думал, пока не узнал вчера, что стандарт HDR10 предполагает, что телевизор должен уметь Rec2020 вместо стандартного Rec709.

Ну то есть HDR может и про другое, но в стандарт решили заодно положить и более широкий цветовой охват. А уж как телевизор будет красить исходный материал — это вопрос.

Попробовал сегодня поддержку HDR в Windows, кстати. Не обошлось без BSOD.

Windows не поддерживает HDR, если только один монитор поддерживает HDR. Она пытается перевести его в HDR и через пару секунд улетает в BSOD. Причём после перезагрузки, поскольку уже включен HDR, она опять улетает в BSOD. Пока не отцепишь второй монитор, работать не будет.

Возможно, это кривые драйвера AMD, не знаю. Будем надеяться, в Wayland такого не будет :-).

Как раз притом. По ссылке всё написано.

Ну ты сам выдумал странный тезис, и сам его развенчал. Смысла нет правда.

Возможно, это кривые драйвера AMD, не знаю. Будем надеяться, в Wayland такого не будет :-).

Ага, в Linux, c AMD, под Вяленым. Не, никакой хуйни не будет. Это же три проверенные веками технологии в области графики!

Это не их епархия. Не удивительно, что ничего не вышло.

Хороший пример.

Они стоят конски, поэтому они есть, но их нет. Это если брать настоящий HDR, а не маркетинговый. Думаю стандарты ещё не устоялись, как только оно пойдёт в массы, так запилят или гугл или валв. Не думаю, что редхат этим будет заниматься, те, судя по всему, вообще не рассматривают свои системы как рабочие станции для производства контента

гугл

Им то это зачем.

А так Collabora, Intel, AMD.

А зачем это нужно, если человек всё равно больше миллиона цветов не различает?

Даже если про миллион – правда (пруфлинк?), то все равно с цветами не так все просто.

Банальная истина такова: 8 бит на канал просто МАЛО. Такая вот загогулина. 24 бита на всю палитру – нормально и даже излишне, а 8 бит на канал – мало.

Проблема в том, что картинка, состоящая преимущественно из оттенков одного базового цвета (например, красный закат), оказывается ВОСЬМИБИТНОЙ. Со всеми вытекающими из этого артефактами.

Для хрома с ютубом, но могут и забить, да

Да, игры в хдр классно играются

Судя по их энтузиазму с Wayland и VAAPI — однозначно не приоритет.