А в чем тогда смысл существования Linux, если в нем все то, за что ругают Windows, появляется намного позже?

Вспомнить времена Windows Vista
Дата регистрации: 25.08.22 17:22:48

Ну логично, ребенок первый раз увидел компутер под свистой, травма :)

и пытаются барахтаться еще кеды..

В ваших мыслях.

когда уже обсуждается вопрос вышвыривания иксов за борт.

В ваших мыслях.

А, еще теперь закрыли CentOS, т.е кто не хочет платить деньги за Enterpise, добро пожаловать на тестовый полигон Fedora.
Про предустановленный хлам в виде всяких Snap и Systemd,

Дяденька... вас уже можно дяденькой называть? Linux == ядро, запомните пожалуйста эту мантру.
Мой любимый дистр зарелизился в феврале этого года, и знаете, ничего так, УМВР ЧЯДНТ?

А тут поставил тот же минт с корицей - та же 7 винда по сути, весь классический десктоп на месте.

А чем это отличается от приложений, вроде Start8+ и патча Aero Glass по сути и качеству?

Т.е., например, если вы ходите в театр на оперу, - а не в кино, - это не значит, что либретто вам нужно непременно в распечатанном виде в обложке с рюшечками. Сценарий точно так же, как и для фильма читается со смартфона в инете.

Только вот есть одна небольшая проблема в этом примере, которая звучит примерно следующим образом и отличается от вышеупомянутого либретто, которая отражена в следующем контрпримере:

Зачем мне смотреть фильм на мыльном проекторе с разрешением 800х600 и колонками Genius и платить за билет, когда у меня дома на стене полновесная AMOLED-плазма с 5-канальным звуком бесплатно?

Какие достоинства есть у мыльного проектора и колонкок? Исходя из вышеописанного, у пингвина нет ни своих идей, ни принципов, ни фишек, за которые могли бы люди идти и выбирать именно пингвин. Пингвин лишь собирает хайп на недовольстве виндузятников по поводу очередного релиза вантуза.

Всё также влезает на 1 CD, и ещё место остаётся.

В режиме Live-CD? Или скажете про NetInstall?

Ну логично, ребенок первый раз увидел компутер под свистой, травма :)

Ну логично, что человек, содержащий подобный список тем, и который на LOR ни одной новости не запостил, требует к себе для разговора «велоковозрастных дядь», и причем не меньше, чем министерского уровня! Извините, но собачки с котиками не водятся! Для того, чтобы с вами разговаривали «великовозрастные дяди», надо самому быть взрослым не по паспорту.

В ваших мыслях.

Которые подтверждаются так на минуточку, действиями рынка, который почему-то в качестве дефолтной среды выбирает противный инопланетный гном, а не кеды, и софт почему-то тоже пишется под мерзкий прожорливый GTK, а не QT, несмотря на то, что софт на QT можно производить одновременно и для Windows, и для Linux в одном и том же QT Creator.

В ваших мыслях.

А это тоже я из головы взял?

Linux == ядро, запомните пожалуйста эту мантру.

И что? Есть множество других UNIX-подобных ядер, и причем некоторые из них могли бы дать Opensource гораздо большее, нежели чем ядро Linux, например то же гибридное ядро DragonFlyBSD или GNU/Hurd.

Ну логично, что человек, содержащий подобный список тем

А что не так с темами? Пролистал и не понял, разверните свою мысль пжлст.

Linux == ядро, запомните пожалуйста эту мантру.

И что?

Мда, не в коня корм.

А что не так с темами? Пролистал и не понял, разверните свою мысль пжлст.

Ну в том, что полезных и практически значимых постов - кот наплакал. Я вот например, эту тему создал не для того, чтобы «разжечь холивар и в очередной раз посмотреть на горящие пятые точки линуксоидов». Нет, это не мой уровень. Мне уже просто надоело, что реальных альтернатив Windows нет и хочется в лице Linux видеть настоящую альтернативу Windows. Когда-то и Iphone казался всем царем смартфонов, а Samsung - жалкой на него пародией. Но как только на рынок начали выходить серьезные китайцы, даже у Apple появился IPhone SE, а Samsung стал выпускать неплохие бюджетники в серии А в районе 100-200 баксов, чего раньше и не было.

Я вот например, эту тему создал не для того,

Ааа, Семен Семеныч, вы про темы... ну-ну...
ЗЫ Перелистал, и что вас смутило в темах?

А в чем тогда смысл существования Linux

Это ядро которое можно использовать в своей системе (роутере, виртуальной машине, NAS, микроконтроллере, мобильном телефоне).

Десктопные ОС это просто демонстрация возможностей, интеллектуальный онанизм. Люди просто сходят с ума в понятной им манере. Всё лучше чем наркотики.

Люди просто сходят с ума в понятной им манере. Всё лучше чем наркотики.

А еще лучше пусть сходят с ума по-китайски - не смотрят в рот Билл Гейтсу и создадут что-то такое же самобытное и прекрасное, как создали китайцы на рынке смартфонов.

ЗЫ Перелистал, и что вас смутило в темах?

Практической пользы от них - маловато, если она вообще есть.

Мда... вам не показалось, что созданные мной темы были с вопросами, а не с ответами? Собстно как и большинство тем других пользователей.

Мда... вам не показалось, что созданные мной темы были с вопросами, а не с ответами?

Да, показалось. А что мда...? В сообществе сидят такие же люди, как и мы с вами. Помогло сообщество тебе - помоги и ему в ответ. Я вот например, хоть иногда, но какие - нибудь новости пишу. Часто в сообществе здесь их некому писать. Иногда критикую с целью показать путь, который теоретически может выстрелить не хуже тех же китайцев. В общем, стараюсь как-то отплатить за добро...

Ну китайцы (а может и какая-нибудь из корей) потенциально могут, у них есть и адекватность и рынки сбыта.

не смотрят в рот Билл Гейтсу

Наоборот надо делать как винду/макос. Уже делали НЕ ТАК и ничего в итоге нормального не получилось. Поэтому самым самобытным будет как раз изменить модель ОС просто на нормальную, без преследования самых высокопарных идей.

как создали китайцы на рынке смартфонов

Ну блекшарк и рог_фон прикольные да.

Ну китайцы (а может и какая-нибудь из корей) потенциально могут, у них есть и адекватность и рынки сбыта.

Ну вот, вот про что речь в этой теме!

Наоборот надо делать как винду/макос. Уже делали НЕ ТАК и ничего в итоге нормального не получилось.

Нет, имелось ввиду здесь не слизывать все один в один, а вдохновится, выбрать лучшие идеи (например, сделать ядро гибридным и добавить обратную совместимость), худшие - отправить на свалку истории, и создать-таки идеальный продукт, что собственно и сделали китайцы. Они же не стали топить например, концепт яблочного лаунчера.

какие - нибудь новости пишу
Иногда критикую

Не ну чё, молодца!

сделать ядро гибридным

Да хоть серобуромалиновое пускай будет. Система чтобы быть популярной, должна предоставлять определённый уровень удобства в использовании, опердеённые гарантии разработчикам.
Будь ядро хоть трижды гипер-ультрамариновым, если ОС не будет удобной (с разных точек зрения, а не только для кого-то одного), никто ею пользоваться не будет в широком кругу.

должна предоставлять определённый уровень удобства в использовании, опердеённые гарантии разработчикам.

Вот именно, а не как в Android, где приложение, созданное во времена Kitkat, уже нельзя запустить на каком-нибудь Android 9.

ОС не будет удобной (с разных точек зрения, а не только для кого-то одного),

ППКС.

Вопрос совместимости не так остро стоит, если надо, то быстро всё напишут, как например на винде сделали отдельный драйвер для поддержки геймпадов от сони.

Главное чтобы программу не приходилось портировать на десять разновидностей одной и той же ОС отличающейся версиями библиотек (и с фракталом неожиданных багов возникающих из-за этого).

Ставится на условную 7-8-10-11, не парит людям мозг дистроспецифичными багами и уже норм.

Но вообще на андроиде довольно часто запускаются старые программы, там неплохо с обратной совместимостью, хотя конфигураций много, так что очевидно, что их все не учесть.

а что там не так? IDE все основные доступны в первую очередь для винды

Да то не так, что базу для тестов и Apache/Nginx удобнее развернуть парой команд в Linux, чем ковыряться с этим в Windows. Да и банальное g++ test.cpp && ./a.out быстрее и комфортнее опять же в UNIX-like, как и всякие REPL’ы.

ну это может быть для однокомповской разработки актуально. Когда все на бильд-сервере собирается, как-то пофиг

Это актуально для любой разработки, поскольку сборка никогда не ограничивается билд-сервером. Проблема с антивирусами, которые мешают workflow далеко не новая, ещё когда в Windows не было встроенного антивируса все пердолили настройки всяких Касперских и Avira, добавляя исключения.

с 10кой не видел каких-то проблем.

Лол. Да весь интернет до сих пор в потешается над этими извечными проблемами с обновлениями Windows:

https://www.dexerto.com/csgo/forced-windows-update-nearly-sabotages-dreamhack-csgo-match-1377601/

https://www.youtube.com/watch?v=OTGXzgGm9BY

ниразу не видел такого на 10ке … Но из хибернейта никогда не просыпалось само.

https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/all/windows-update-wakes-up-my-computer/b8f86dc1-fe2e-4c10-ab07-94a170436a58

Тогда зачем здесь предлагают пердолиться с реестром, дабы пофиксить этот идиотизм?

ниразу не видел такого на 10ке. Есть обновления, - видимо, безопасности, - которые насильно устанавливаются с перезагрузкой, но перед тем они очень много раз предупреждают, что пора бы их установить уже. Но из хибернейта никогда не просыпалось само.

Я видел. Но для себя я просто решил проверять есть ли обновления и сам их устанавливаю, не дожидаясь когда система мне их автоматически установит, и разбудит ночью 😸

все пердолили настройки всяких Касперских и Avira, добавляя исключения.

В «Безопасность Windows»(встроенном антивирусе) тоже можно добавлять исключения.

Добрый вечер.
Aero Glass сдох и не работает на сборках после 2019 года, разработчик даже домен продлять не стал.
Потому что неблагодарное это занятие модифицировать проприетарщину без исходников, ещё и когда раз в полгода всё ломают.

Aero Glass сдох и не работает на сборках после 2019 года, разработчик даже домен продлять не стал.

Вот именно. Mate, Cinnamon и XFCE ждет абсолютно та же судьба, поскольку до проблем с низкоуровневыми компонентами никому нет никакого дела.

Да то не так, что базу для тестов и Apache/Nginx удобнее развернуть парой команд в Linux

софт разработан под Linux и для Linux? Тогда не удивительно. Наверняка можно привести пример с каким-нибудь софтом на C#, который геморройно заводить на Linux и проще на Windows. Или что-нибудь с DirectX.

Да и банальное g++ test.cpp && ./a.out

если надо проверить какую-то языковую фичу, есть полно сервисов в инете, позволяющих то же самое, так еще будет clang и разных версий. В крайнем случае можно поставить mingw/cygwin, это много времени не займет.

Статистику popcon можно в урну отправить. Если бы popcon был обязательно включен и регулярно посылал данные, то ещё можно было подумать, а так…

Вам знакомо понятие выборки? А учитывая, что едва ли есть корреляция между включением popcon и используемым DE, то она вполне репрезентативна.

Нет. Popcon предлагается для включения во время установки всем. Тем самым обеспечивается максимально репрезентативная выборка и в итоге погрешность составит меньше 1%. Так что именно popcon дает максимально точную картину в отличии от любых опросов на сайтах, где выборка очень и очень ограничена.

А в чем по твоему выражается эта популярность? Нет у нее никакой популярности. Ей пользуются сколько? Треть линуксоидов? Это 0,5%? 1? Великая популярность, угу.

Убунта хороша не популярностью, а тем, что это один из немногих коммерческих линуксов, зарабатывающих собой. Например, предустанавливаемых при продаже компов. Вот в этом они реально молодцы, что смогли пробиться. Но в этом плане мне нравится больше альт то т же. Просто потому что он ближе и полезнее.

Каноникал молодцы, что в свое время неслабо популяризовали линукс, рассылая диски с убунтой. Я тогда сам три заказал и даже попользовался убунтой, но она оказалась не очень пригодна для реального использования как основная ОС.

О качестве ОС популярность вообще ничего особо не говорит - это маркетинг, а не инженеринг.

Вот юзал ты 20 лет назад дистр с кедами или с крысой, как был там этот несчастный пуск, так и остался до сих пор. Никто его не отрывает, потому что надо продать что-то новое, в силу отсутствия продаж как таковых.

Не помню как с 8 виндой, в 11 нормальная панелька и пуск возвращаются только платной софтиной, которой даже на рутрахере взломанной нет, только как в нулевые гуглить по подзаборным сайтам с возможностью подцепить любую заразу.

А в семёрке кнопку «Вверх» из Проводника выпилили. Помню платную утилиту, которая возвращает эту кнопку обратно

У меня тут в дельфине вообще все кнопки в последней обнове випилили. Пришлось горячие кнопки юзать.

Это творчество мантейнеров твоего дистрибутива

Они не занимаются такой подробной настройкой ДЕ. Они вообще кажись на ХФСЕ сидят. Нет, это всетаки что то от разработчиков КДЕ 100%.

https://i.ibb.co/HKpPSVp/kde.png

Как раз там же они и сортировку починили и панели все попропадали. Думаю если порыться в настройках, вернуть можно, но пока лениво.

Не помню как с 8 виндой, в 11 нормальная панелька и пуск возвращаются только платной софтиной, которой даже на рутрахере взломанной нет, только как в нулевые гуглить по подзаборным сайтам с возможностью подцепить любую заразу.

Да вроде Classic Shell раньше и его продолжение в виде Open Shell всегда были бесплатными. Что-то поменялось, я прост не в курсе?

Вот юзал ты 20 лет назад дистр с кедами или с крысой, как был там этот несчастный пуск, так и остался до сих пор. Никто его не отрывает, потому что надо продать что-то новое, в силу отсутствия продаж как таковых.

А в гноме какие продажи есть?

Не помню как с 8 виндой, в 11 нормальная панелька и пуск возвращаются только платной софтиной, которой даже на рутрахере взломанной нет, только как в нулевые гуглить по подзаборным сайтам с возможностью подцепить любую заразу.

Смысл тут в другом: что крыса, что этот потусторонний шлак при глобальных низкоуровневых переменах при текущем положении дел станут нежизнеспособными.

Иксы выпиливают уже не первый год, и мир был, и вяленд. Где тот мир теперь? А иксы вот они.

Лет через 10 мейби вяленд действительно можно будет жрать как дефолтный, пока корявовато. Но надо отдать разрабам должное, юзать в принципе можно, это уже НЕ что-то уровня test-demo-prealpha-v0.001

Я про getstartback11 или как-то так.

странная у вас тут любовь в линуксу.... но лучше чем бороться с критикующими ядро и дистрибутивы не нем, сделали бы что-нибудь полезное.

создадут что-то такое же самобытное и прекрасное, как создали китайцы на рынке смартфонов

Что они самобытного создали, серьёзно? ОС может какая-то есть, не являющаяся перекрашенным ведроидом с нескучным магазином? Или как-то отошли от задолбавшей концепции «зеркальце без кнопок»?

Всё, чем китай отличается глобально от самсы и эппла, так это забиванием на обновления фирмвари сразу после выхода модели. Ещё «защищённые» кирпичи с большой батареей. Это всё. Даже те самые убогие копии айфона на джаве и с ТВ-антенной хоть чем-то отличались, сейчас и этого нет.

Уже делали НЕ ТАК и ничего в итоге нормального не получилось.

Просто «не так» делали не том месте. Мечтаю про тайлы, где внешний вид настраивается с мышки как в кедах, например. Не прикручивание тайлов к DE, а наоборот.

Нет, это не мой уровень.

Смешно.

хочется в лице Linux видеть настоящую альтернативу Windows

Не хочется. Винда давно устарела и неудобна в использовании. Это только виндузятники бегают по линуксовым форумам и постоянно ноют о том, как линукс отстаёт, ни разу линуксом даже не попробовав использовать.

IDE все основные доступны в первую очередь для винды

Для C++ в Windows например нет pkg-config и стандартного места установки для «make install». Так что работать с проектами из нескольких библиотек затруднительно.

Что они самобытного создали, серьёзно? ОС может какая-то есть, не являющаяся перекрашенным ведроидом с нескучным магазином? Или как-то отошли от задолбавшей концепции «зеркальце без кнопок»?

Но даже это - больше, чем у трепла, которое уже 30 лет как предрекает виндекапец и ничего для его приближения не делает, исходя из вышеописанного.

Не хочется. Винда давно устарела и неудобна в использовании. Это только виндузятники бегают по линуксовым форумам и постоянно ноют о том, как линукс отстаёт, ни разу линуксом даже не попробовав использовать.

Ключевое слово - настоящую, которая как-раз и победит тот самый Microsoft. Еще раз, я даже не утверждал что Windows - образец для построения свободной ОС.

vcpkg - идеальная интеграция с Windows, Visual Studio, CMake и ninja.

make и pkg-config - это на свалку к искам.

vcpkg - идеальная интеграция с Windows, Visual Studio, CMake и ninja.

Там не всё есть.

make и pkg-config - это на свалку к искам.

pkg-config – это де-факто стандарт для C/C++ и поддерживается основными системами сборки и ОС кроме Windows.

Да не нужно никого побеждать. В плане юзабилити и стабильности уже давно победили просто развиваясь. Каждый раз, когда мне рассказывают о новой фиче винды, я повторяю фразу: «Этого там тоже не было?! У меня в кедах такое возможно было n лет назад». Нужно решать реальные проблемы, а не бегать с надуманными и равняться на убогих.

В линухе монопольно властвует сосноль, а на десктопе стоит кому что нравится.

+100500. Крылья, ноги Кеды, гномы… Кто все эти люди?! Голый openbox – наше всё. А ТС пусть попробует выпилить аэро из винды.

ничего для его приближения не делает

Централизованная установка-обновление системы и прикладух в линуксе появились намного раньше гуглоэппло-«магазинов» даже. В винде этого нет до сих пор, мелкософтовским магазином никто не пользуется серьёзно, там просто ~ничего нет популярного. Быстрая работа со всем этим через консоль тоже прикручена где-то сбоку и пилится/наполняется непонятно кем.

А в гноме какие продажи есть?

Ну так это пример того, как НЕ надо делать и какие вещи НЕ надо тащить из винды/мака. Зачем гномовцам это, не знаю. Может какой-то тайный заговор RedHat и MS, чтобы ни в коем случае не делать хорошо и с виндой не конкурировать, может просто наркомания разработчиков. Мне нравится версия, что гном затачивался под тачи как винда 8, тачей на линуксе не случилось, переделывать было уже впадлу и морально неприятно.

при глобальных низкоуровневых переменах при текущем положении дел станут нежизнеспособными

Разработчики гномокед и их тулкитов прекрасно осведомлены о существовании вяленда и пилят его поддержку.