LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

В чём прикол криптовалют, блокчейна и прочих баззвордов?

 ,


0

2

Обещали будущее, но без фиата нежизнеспособны. Обещали безопасность, но надо качать всю историю транзакций:

425.26 GB for Sep 04 2022

А без скачивания всей базы хоть и удобно (есть даже мобильные клиенты), но как-то небезопасно. Многие (если не все) криптовалюты подвержены проблеме 51%, плюс периодически находят уязвимости. Я сейчас не могу нагуглить, но однажды какой-то хакер украл много эфира из-за уязвимостей, и Виталик откатил всё взад.

Блокчейн пытаются всюду присунуть. Всякие криптогики уверяют, что анальные зонды на блокчейне гораздо лучше, чем обычные анальные зонды.

NFT - тоже говно какое-то. Шиза уровня «плюс ещё одна запись в cockchain, что юзер такой-то заплатил за бирку на ссылке».

В итоге сейчас весь этот cryptoshit используется только для спекуляций и заработка обычного фиата. Майнинг используется чтобы майнить криптовалюту и обменивать её на обычные деньги. Криптостартапы лишь пробухивают деньги инвесторов. Steam однажды добавляли в способы оплаты Bitcoin, но быстро убрали, т.к. курс постоянно скакал. Электричества на весь этот буллшит тратится очень много (как на майнинг, так и на поддержание кокчейна).

Когда уже криптовалютами можно будет оплачивать обычные товары? Иначе я не понимаю, какую проблему решает весь этот криптошит.

Ответ на: комментарий от sanyo1234

Где подписывающие ноды хранят секреты для генерации подписи?

TPM? Плюс в AMD есть фича по шифрованию памяти. Понятно, что оно всё проприетарное, но это уже вопрос другого кирпичика, у того же risc-v есть подвижки к опенсорцу. Но текущий блохчейн же как-то существует, не ломанули все ноды (пулы) разом?

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от foror

Тут недавно на нескольких сайтах популярных (лично видел на трех) пробежала статья одного автора, сколько надо сделать приседаний и ку перед европейскими банками, чтобы положить свои деньги на счет (и не факт, что их при этом не обезжирят на определенный процент или даже целиком).

По мотивам прочтения статьи, мне задача превращения крипты у бежавшего хомячка в товары (тем более, недвижимость) в любой европейской стране, кажется почти нерешаемой.

emorozov
()
Ответ на: комментарий от foror

Но текущий блохчейн же как-то существует, не ломанули все ноды (пулы) разом?

Ап том и речь, что без PoW (хотя бы в виде даже storage capacity) все эти крипты полная туфта, которой поверят не только лишь все, кто даже сейчас ей уже (или еще пока) доверяет.

PoW в отличии от всяких TPM ломануть не так-то просто без реально работающего много кубитного супер компутера, которого пока увы (или к счастью) нет. Да и потом постквантум алго же грядут, так что нужен PoW, IMHO конечно, я так то не спец во всей это крипто финансовой пирамиде.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Я как понимаю достаточно ломануть пул, потому что большинство майнеров работают на пулах. Причем не нужно ломать тыщи пулов, достаточно ломануть 51%, а такие пулы на пальцах можно пересчитать.

Ломаешь несколько пулов, перехватываешь управлениями майнерами и спокойно проводишь атаку на 51%.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от foror

Даже если что-то сейчас не так, ничто и никто не гарантирует, что подобная ситуация сохранится в будущем.

AML и KYC тоже не сразу появились, а изобретение относительно недавнего прошлого, едва ли не последнего десятилетия.

В том-то и засада, что в этом мире совершенно ничего не гарантируется, кроме того, что в конечном итоге каждого ждёт смерть.

Всё остальное может измениться в любой момент, притом очень радикально.

Никто не мешает запретить крипту в любой момент времени, после чего она превратится в тыкву. Даже если сейчас, возможно, где-то ей можно как-то пользоваться.

Никаких препятствий для этого не существует. Напротив, это наиболее вероятный конец всех криптовалют. Нет никаких сверхъестественных скрижалей, спущенных сверху, в которых говорится: «Через тысячу лет твои шиткойны станут основным платежным средством во всем мире, и за один шиткойн можно будет купить дворец и сотню поэтесс в него» или фундаментальных законов, гарантирующих это.

Напротив, крипта уже сейчас - это в основном инструмент тех, кто нарушает законы. Торгует наркотой, оружием, порнографией, и т.д и т.п. Такие вещи очень активно не нравится обществу и государствам, и они умеют с ними бороться.

Ещё раз повторюсь: в 90-е хомячки считали, что цензура в Интернете принципиально невозможна. Мы живём в 2022 году, где ни на одной платформе ты не можешь написать без последствий ничего, противоречащего повестке платформы. А даже если есть возможность где-то что-то написать, то оно либо утонет в непрерывном гуле информационного шума, либо его никогда никто не увидит, потому что у поисковых машин тоже есть повесточка. Все игроки в мире нашли несколько способов бороться с любым неугодным мнением.

emorozov
()
Последнее исправление: emorozov (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от foror

А масса других банков - выдала. По любому ничего лучше государственных гарантий не придумано. Койны же - полный пшик.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от emorozov

При том, что вряд ли все отпрыски богатейших семей были самыми умными или самыми хитрыми. Тем не менее, богатство как перетекало к ним, так и перетекает.

Основное бабло - у людей, заработавших их самостоятельно

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от emorozov

в 90-е хомячки считали, что цензура в Интернете принципиально невозможна

Тогда каждый «хомячок» викисклад делал и коммерсов не было. Другие были люди, Кочевники Темучина типа. А потом пришли Язоны и сделали им комфортный тупак, и никто уже не мерз на равнине. Ну и превратились в хомячков

DumLemming ★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Основное бабло - у людей, заработавших их самостоятельно

Да ну? В США, например, года три-четыре назад какой-то исследователь выяснил, что преуспевание в жизни на более, чем 90%, определяется только тем, кто твои родители.

Ссылку на исследование не сохранил, но наверняка легко гуглится.

emorozov
()
Последнее исправление: emorozov (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DumLemming

Нет, просто как только какая-то технология становится способной влиять на жизнь масс, она тут же начинает регулироваться.

В 90-е использовать Интернет было уделом немногочисленных ученых и/или гиков (ну, ладно, к концу 90-х это точно было не так, но всё имеет свою инерцию, включая реакцию государств). Поэтому никому не было дела до того, что они обсуждают — это имело минимальное влияние на умонастроения общества.

Сейчас же каждый житель планеты ежедневно потребляет несколько гигабайт аудио-визуальной-текстовой информации из этой сети. Такое просто не может не быть под контролем, потому что это не только источник извлечения прибыли, но и возможность переформатировать мир по своим шаблонам.

Как только всем игрокам это стало понятно, сразу же нашлось несколько способов регулировать потоки информации, несмотря на то, что в 90-е это «считалось невозможным».

Ровно то же самое случится и с криптой. Как только она из песочницы, в которой десяток криптанов впаривают друг-другу койны, превратится в заметное явление, которое будет использоваться десятками миллионов людей, не составит никакого труда закрутить гайки.

Просто сейчас закручивание гаек не стоит усилий. Во-первых, уважаемые люди и так обезжиривают хомяков, втянутых в эту схему. Во-вторых, их так мало, по сравнению с населением Земли и имеющимися у них деньгами, что оно может быть само-собой и без регуляции загнётся в любой момент.

emorozov
()
Последнее исправление: emorozov (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от emorozov

От родителй зависит не передача бабла, а передача мозгов и характера - то есть именно того, от чего зависит зарабатывание денег.

vaddd ★☆
()

на тыртрубе развелось много мошенников, которые деньги выманивают на всякого названия битки. Клонируют известные каналы , пишут подписчикам что-то наподобие ю вин а праз именно с ошибками на африканский манер. А там ссылки на телеграмм и по схеме. Схемы уже расписаны на англоязычных ресурсах.

Enter
()
Ответ на: комментарий от novus

Переводить деньги невозможно из-за санкций. Криптовалюты - тут решение.

Обходя санкции вы становитесь тем самым жуликом. Санкции вводили не для того чтобы их обходили.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от emorozov

А можно ссылку? Как раз интересовала тема деньги за квартиру положить в битки, переехать и «там» окэшить.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Нет же обхода санкций. Никакие деньги не переводятся с РФ туда.
А зарабатывать биткоины на еду никто не запрещает, ни там, ни тут.

novus ★☆
()
Последнее исправление: novus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от yu-boot

Нал частями перевезти проще. Еще и декларировать при этом кое-где можно, таможенная декларация о том, что деньги ввезены - может снять вопросы легальности для банков

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Положить на битки для дальнейшего окешивания нужно через биржу, чтобы к тебе не было вопросов. А кто тебе сейчас даст доступ на нормальную биржу? РФ вне закона и ты на её территории в том числе.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Enter

на тыртрубе развелось много мошенников, которые деньги выманивают на всякого названия битки

Ну, не битки, так вебмани или пейпел бы сейчас выманивали, причем тут крипта вообще? Мошенники и жулики будут всегда.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

От родителй зависит не передача бабла, а передача мозгов и характера

Очень многое генетика решает, базовая схема мозга, гормоны тупо по разному могут формироваться у детей из одной семьи - могут быть полными противоположностями.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от emorozov

У тебя рабское мышление. Подумай, что в средневековье могло позволить государство и что сейчас оно может в открытую позволить. Всё в наших руках, чтобы менять государство так как мы хотим, а не какие-то хозяева решали за нас.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Генетика решает многое, но не всё. Качества, нужные для успеха, можно развить в себе осознанно. Вся разница в цене - придёшь ты к желаемому налегке или с переломанной психикой 😁

alex1101
()
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от foror

Полными противоположностями - маловероятно. Куда вероятнее, что у дебилов будут рождаться малоприспособленные к умственной деятельности и наоборот. А потом на эту генетическую обусловленность наложится еще и соотвествующее воспитание. Итого возведение в квадрат

vaddd ★☆
()

Я сейчас не могу нагуглить, но однажды какой-то хакер украл много эфира из-за уязвимостей, и Виталик откатил всё взад.

не надо использовать дважды (сначала техническая уязвимость, потом социальная) дырявый эфир

NFT - тоже говно какое-то. Шиза уровня «плюс ещё одна запись в cockchain, что юзер такой-то заплатил за бирку на ссылке».

шиза потому что 95% пытаются пропихать его как баззворд для заработка. сама по себе идея не виновата

Обещали будущее, но без фиата нежизнеспособны

жизнеспособен ли фиат некоторых стран без крипты?

Когда уже криптовалютами можно будет оплачивать обычные товары?

зависит от страны

Иначе я не понимаю, какую проблему решает весь этот криптошит.

международные переводы с низкими комиссиями, например


в общем, эффект 95% (а может тут и больше, как часто бывает в экономике) в действии. большая часть крипты используется для спекуляций или глупостей, реальный сектор очень маленький, но из-за этого не стоит обзывать всю крипту злом, потому что достижения есть

caryoscelus
()
Ответ на: комментарий от foror

Подумай, что в средневековье могло позволить государство и что сейчас оно может в открытую позволить.

Да нет, это просто короткий отрезок (мне так кажется). См. историю Римской республики, позднее империи. Собственно, средневековые феодальные («тоталитарные») государства построены на руинах той империи и являются её наследниками во многих смыслах. Другой пример — централизация древнерусских земель, закрепощение крестьян. Так что и сейчас маятник может качнуться в сторону ограничения свобод, и уже есть признаки, как тут справедливо замечают.

knovich
()

Компуктеры схлопнутся - и вся крипта вместе с ними

DumLemming ★★★
()
Ответ на: комментарий от emorozov

Да ну? В США, например, года три-четыре назад какой-то исследователь выяснил, что преуспевание в жизни на более, чем 90%, определяется только тем, кто твои родители.

https://www.forbes.com/sites/stuartanderson/2022/07/26/most-us-billion-dollar-startups-have-an-immigrant-founder/?sh=5616eb236f3a

“Immigrants have started more than half (319 of 582, or 55%) of America’s startup companies valued at $1 billion or more,” the analysis. “Moreover, nearly two-thirds (64%) of U.S. billion-dollar companies (unicorns) were founded or cofounded by immigrants or the children of immigrants. Almost 80% of America’s unicorn companies (privately-held, billion-dollar companies) have an immigrant founder or an immigrant in a key leadership role, such as CEO or vice president of engineering.”

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Во-первых, это никак не противоречит тому, что я сказал. В статье речь идёт о сотнях компаний. Богатых людей больше, чем несколько сотен, и часть людей из данной статьи вполне могут укладываться в оставшиеся 10%.

Во-вторых, как минимум у некоторых эмигрантов были богатые родители, например, у Элона Маска.

Поискал сейчас оригинальную статью про зависимость «успеха» от семьи, к сожалению, за 10 минут не смог найти.

emorozov
()
Ответ на: комментарий от emorozov

Есть такая довольно известная в США книга, «The Millionaire Next Door». Там два чувака поднапряглись и собрали статистику по миллионерам, а заодно провели кучу интервью, чтобы понять, кто вообще эти люди, откуда они, чем живут и т.д. Так вот, абсолютное большинство этих людей поднялись с нуля, а приличная их часть — и вовсе иммигранты в первом поколении.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

От родителй зависит не передача бабла, а передача мозгов и характера - то есть именно того, от чего зависит зарабатывание денег.

Сравни затраты тех, у кого ни компа, ни крыши над головой и того, у кого все это и еще много чего есть, есть время, свободное от добычи пищи без образования. Еще и при ценах на компы, например, уровня 90х.

sanyo1234
()

(как на майнинг, так и на поддержание кокчейна)

И чем же по твоему одно отличается от другого ? =)

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Шиткоины дрочат на успех битка, вдруг фартанёт (от слова fart) и 100 баксов превратятся в 100 миллионов баксов.

Шиткоины на то и shit, что ими занимаются лузеры без образования и денег, а настоящие инновационные крипты генерят добавочную стоимость в виде каких-то супер фич, которых нет в биткоин.

Monero, QRL, etc. Но чтобы заниматься такой криптой, нужно не просто быть предприимчивым, но еще и неплохо разбираться в computer science, криптографии или хотя бы иметь достаточно денег, чтобы оплатить услуги соответствующих специалистов.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Напрямую - никогда, это незаконно же

Так от страны же зависит.

Создавай бумажную бюрократию вокруг номинального владельца - резидента разрешенных стран и делай с криптой, что хочешь, в рамках закона локации номинала.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Пока был один лишь биток - шансы еще какие-то небольшие были. С появлением тучи разнообразной васянокрипты идею засрали и испохабили до состояния околонулевой перспективы

Сортировать по top 10 - нет, не слышали.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от foror

Для этого более простые вещи существуют, например, https://ru.wikipedia.org/wiki/Схема_разделения_секрета_Шамира И не надо свои тормозящие и жрущие диски блохчейны припихивать.

https://laurentsenta.com/articles/blockchain-merkle-tree-algorithm/

https://en.wikipedia.org/wiki/OpenTimestamps

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от foror

На базе всё той же криптографии и расределенных нод.

Ктож ей поверит без блокчейновского PoW, «без л**ха и жизнь плоха» ?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Государство при всем своем наипалове никуда не девается и основную часть все равно выплачивает. Все койны - пустопорожние, ничем и никем не обеспеченные,

Пока есть биржи с ненулевыми курсами обмена на фиат, то крипта обеспечена нисколько не меньше фиата его же собственными институтами ? :)

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от Stanson

По каким-то причинам, всякие нубы и экономические дебилы рассматривают крипту как очередную херню для дрочки на биржах, тогда как основная её суть это универсальное средство обмена, которое в отличии от фиата не подконтрольно элиткам

Неподконтрольны (теоретически) только некоторые анонимные крипты, а объявить на популярных биржах, что такие-то участки блокчейна неликвидные - это ФБР уже давно умеет.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от hateyoufeel

Которые без проблем могут договориться и блокировать неугодные транзакции

Только в неанонимной крипте?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от emorozov

Крипта - это такое большое МММ, которое уже кидало своих вкладчиков тысячи раз, но всё равно остаются упертые, которые повторяют одни и те же мантры.

МММ в чистом виде по сравнение с криптой - намного менее полезное предприятие, от него профит только некоторым спекулям с инсайдом (или везунчикам, шизанутым зомбовизором на всю голову «инвесторам» LOL ) и основателю, и это ФСЕ !

От Крипты профит много кому: пользователям ее как платежной системы в первую очередь причем с преодолением санкций, нотаризующая функция, защита накоплений от судебных приставов (а иногда им приходится действовать по неправомерным решениям других инстанций, btw., всякие ошибки и подставы могут случаться) и многое другое.

А функции для МММ как бы да, тоже возможны, но это можно проделывать и с другими средствами платежа, только менее удобно в интернет. И паники горстки маргиналов, упоротых на крипто инвестициях, ничего не решают по большому счету, кроме пускания небольших пузырьков на курсовых графиках.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от emorozov

Вот пришёл он покупать новую Теслу, что он скажет налоговой и банку?..

Договор очевидно покажет, где будет упомянута оплата криптой.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от foror

TPM? Плюс в AMD есть фича по шифрованию памяти.

Оно квантум устойчиво? А если у Intel произойдет очередной слив, то как ты будешь отличать черных хакеров, лазящих по твоему IntelME, от нечистых на руку АНБшников (если такие бывают)?

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от emorozov

Нет никаких сверхъестественных скрижалей, спущенных сверху, в которых говорится: «Через тысячу лет твои шиткойны станут основным платежным средством во всем мире, и за один шиткойн можно будет купить дворец и сотню поэтесс в него» или фундаментальных законов, гарантирующих это.

Как делается реклама? «Леня Голубков купил жене сапоги.», - воот! =)

Так и тут, раскрутка для криптоинвесторов делается именно так, т.е. тайные инсайдеры - основатели крипты, владея грубо говоря 99% первой эмиссии, искусственно задирают курс - просто устанавливают нужные циферки в ценниках на своих подконтрольных биржах. В результате 1% счастливчиков становятся в 1000 раз богаче всего за год, также как и в обычной лоторее. Начинают вопить об этом на весь мир, народ подхватывает новости, ведется, инвестирует, начинается хоть какая-то финансовая движуха =)

Криптоинвесторы популяризируют крипту, отлаживают баги системы, и т.п., т.е. просто расходный материал в этой схеме.

Ну представь, бы кто-то впаривал способы заработка на обменах в обычных банках? Форекс кстати, много там реально зарабатывающих? IMHO на Forex зарабатывают в основном те, кто использует его вместо обмена крупных сумм в банке, экономят на комиссии - и это весь их заработок =) Экспортеры к примеру и т.п.

Майнеры кстати, хоть реальную пользу приносят системе - поддерживают реестр для новых транзакций, вот они иногда и зарабатывают, но тоже очень рискованно из-за волатильности.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 10)
Ответ на: комментарий от linuxoidspb

Вероятно нужно искать другие синтетические крипты вокруг блокчейна (им обеспеченные), у которых низкие накладные расходы на транзакции и есть необходимые терминалы наравне с карточными.

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от X512

Обходя санкции вы становитесь тем самым жуликом.

Так ведь использование номинала из СНГ законное, по вашему такие законные действия являются жульническими?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от foror

Ну, не битки, так вебмани или пейпел бы сейчас выманивали, причем тут крипта вообще? Мошенники и жулики будут всегда.

+

Только крипта для них все же удобнее в плане меньшей зарегулированности.

sanyo1234
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.