LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Про junior.Информация к размышлению

 , ,


1

3

Джуны сейчас все наглые. Куча всяких разных видяшек, как зайти в профессию за 3месяца и подобное. Технология такая: надо присесть на мидла или сеньора и закидывать его вопросами, зная, что начальство от него ждет, что он будет помогать джуну и не может ему отказать. И этот самый мидл или сеньор помогает джуну войти в профессию, сливая начисто весь свой опыт. И то, что мидл или сеньор накапливали годами, джун получает максимум за пол года. Тем самым мы растим конкурентов своими же руками. Сейчас некоторые начнут писать про «блаблабла, надо быть добрым\честным\это полезно мне\компании», а на самом деле джуны получают скиллы в ускоренном режиме и в особо интересных(читай зачастую) случаях компании избавляются от этих мидлов\сеньоров, по причине того, что джун делает тоже самое, но стоит дешевле

Подытожу: Не надо быть ТУПЫМ и передавать свои знания всем подряд. В других профессиях это само собой разумеющееся, но васян айтишник этого непонимает. Одно дело обмен знаниями между равными, совершенно другое - помогать васянам нахаляву становится тебе конкурентом

Основные тезисы:

  • вы такие не острые, что вам можно отвечать тремя комментариями
  • туго всасываете, господа хорошие. Эта тема была поднята ранее Про джуниоров в последний раз, но необучаемые продолжают этим заниматься(соседняя тема, где василисушке объясняют, как ей из джуна вырасти в Где брать знания по программированию?
  • достаточно. Я на вопросы перестаю отвечать. Вы лучше подумайте над содержанием топика
★★★

Последнее исправление: serg002 (всего исправлений: 11)
Ответ на: комментарий от GPFault

Навыки искать хорошую работу бесспорно важны, но они не позволят закрепиться и извлекать ресурсы из этой работы, так что не надо запутывать и себя и других

serg002 ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Aber

Только потерей работы они не угрожают, потому как не задерживаются в линейных кодерах, через 2-3 года уходят либо в генераторы идей, либо в условные FAANG.

Именно.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от serg002

Если джун нашёл хорошую работу, а вы/я нет - это означает что нам с вами не хватает (сложного) навыка искать хорошую работу, а не то что джуну зря дали (простой) набор технических навыков.

GPFault ★★
()
Последнее исправление: GPFault (всего исправлений: 1)

Если ты смог натянуть за полгода джуна до уровня мидла, то тебя не выгонять надо, а всячески держать двумя руками. Потому что этот джун потом сбежит куда-нибудь, а нового уже учить будет некому.

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от serg002

Если перед тобой стоит такая задача — меняй галеру на нормальную контору.

theNamelessOne ★★★★★
()

Не надо быть ТУПЫМ и передавать свои знания всем подряд

В FAANG тебя просто уволят если ты не будешь делать code sharing и будешь пытаться делать из себя незаменимого.

В каких-нибудь конторах где менеджеры ещё не такие прошаренные это возможно прокатит, но это путь на дно пищевой цепи.

fsb4000 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от serg002

Но я категорично за обмен знаниями между себе подобными

А вдруг ты в круг избранных не попадешь и тебя отлучат от офф. документации и гугла? По твоей логике все нинзя писатели языков и библиотек должны от тебя свои наработки скрывать.

ddidwyll ★★★★
()
Последнее исправление: ddidwyll (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от serg002

Навыки искать хорошую работу бесспорно важны, но они не позволят закрепиться и извлекать ресурсы из этой работы, так что не надо запутывать и себя и других

Ну что это за фигня? Почти всем нужны человекочасы. Если ты пройдешь в большую контору то тебя уволят только если ты будешь сильно хуже серой массы.

Всегда было так что очень много людей не проходят фильтры технических интервью, иногда компании настолько отчаиваются что HR прямо со входа говорит что никаких вопрос от него не будет, сразу техническое интервью, берут с рынка всех скопом кто проходит такое интервью, в прошлый раз у меня так и вышло, начал работать на банк. До последнего никого не увольняют, потому как всем нужны кодеры как ресурс, закрывать задачи на багтрекере.

Не хочешь чтоб уволили - иди в большую контору и слейся с общей массой. А если у тебя есть диплом то вот тебе формальное доказательство твоей компетенции, причем говорить ничего ненужно, если у конторы будут финансовые трудности то компания сократит половину серый массы по формальным признакам, типа наличия профильного диплома.

Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 1)

Ну нет же. Сколько таких менторил, либо они просто необучаемые вообще и там дальше говорить не о чем, либо на них спокойно потом можно сбросить 98% текучки и заниматься только прикольным. Но когда надо разово «блистать интеллектом» в непонятных ситуациях, они меня заменить всё равно не могут, поэтому со мной не конкурируют от слова вообще. Мне в итоге чистая польза, я выпендриваюсь знаниями перед новичками, они меня от неприятного и неинтересного разгружают дичайше.

yu-boot ★★★★★
()

\\\\

Или это деление слева, или на винфак.

Zeta_Gundam
()
Ответ на: комментарий от serg002

Они не выращивают конкурентов себе. Они выращивают конкурентов тебе.

Aceler ★★★★★
()

Наверняка это лежит на поверхности и уже было отвечено в топике, но все же. Если допустить, что сеньор накапливал знания Х лет и передал их джуну за У месяцев, то тут два основных сценария:

  1. Сеньор ничерта сам не знает и лишь «отсидел» себе должность.
  2. Джун научился результатам принятых решений, но вероятно сам ещё не в состоянии принимать верные решения для решения проблем. Иными словами он может ответить на вопрос что, но не как и тем более почему. Именно в этом и заключается опыт.
filosofia
()

Где конкретно работаешь? Веб-программирование? Тогда поверю. Но вебмакак не жалко, пусть их джуны наказывают. В других же областях всё не так просто и джун не сможет стать конкурентом через пол года.

ox55ff ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от serg002

Уезжанцы из страны это вполне компенсируют.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Если ты пройдешь в большую контору то тебя уволят только если ты будешь сильно хуже серой массы.

В любую с неконфликтным руководством. При мне ойти увольняли только за полную профнепригодность ПЛЮС «фестивали». За фестивали отдельно могли наорать и оштрафовать, но уволить никогда.

yu-boot ★★★★★
()

надо присесть на мидла или сеньора и закидывать его вопросами

то, что мидл или сеньор накапливали годами, джун получает максимум за пол года

Я был бы прям рад если бы это было так. Обычно попадаются джуны которым сцачно спросить как сделать джойн и в итоге ты видишь в ревью сраный цикл где код попеременно тягает записи из двух таблиц по одной строчке за раз. И на тесте где всего две строчки у джуна все збс работает

Вообще как бы то что ты описал это имхо то как оно должно быть. У джуна потому и зп днищная что он по факту отнимает время мидла/сеньора, и его основная задача набраться опыта.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от upcFrost

Тут ещё вопрос, что это за опыт такой, что его человеку с улицы можно за полгода передать? Ну не по 8 часов же он с этим джуном сидит 5 дней в неделю объясняет. Да даже если и по 8. Всё, что знаешь, «снизу вверх» объяснить за полгода по полчасика в день, а то и просто отвечая на отдельные вопросы, невозможно. Решения типовых задач - да, но это просто возможность для джуна пройти испыталку и иметь какую-то платформу для дальнейшего развития. Которой, впрочем, почти никто не пользуется, кроме отдельных гиков.

yu-boot ★★★★★
()
Последнее исправление: yu-boot (всего исправлений: 1)

особо интересных(читай зачастую) случаях компании избавляются от этих мидлов\сеньоров, по причине того, что джун делает тоже самое, но стоит дешевле

Ага. Давай ещё про социальный лифт нам расскажи.
Наполеон тоже свою бюрократию строил только в путь.
Отравился болезный в полном одиночестве.
И это в просвещённой Европе, а не в колхозе имени «г. Москва».

TomBOY ★★
()
Ответ на: комментарий от serg002

Не надо драматизировать. Это СВО за ресурсы.

ugoday ★★★★★
()

Это потому, что скиллы, которые можно передать за 3 месяца - это не скиллы, а псевдознания и псевдоумения. Настоящие знания и умения за 3 месяца не передаются, и за 3 года не передаются, нигде, никогда. Всё ваше ОйТи - сплошная профанация.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

мущщина, у вас кони-люди в кучу смешались.

одно дело образование и совсем другое - курсы повышения квалификации.

речь не о том, чтобы первого попавшегося под руку дворника превратить в си плас плас девелопера со всем полагающимся ему багажом знаний, а в том, чтобы квалифицированного человека погрузить в специфику конкретного проекта.

olelookoe ★★★
()

то, что мидл или сеньор накапливали годами, джун получает максимум за пол года

Поржал. serg002, сам выдумал или хотя бы пример знаешь? Опыт это не сферический список в голове, а отработанный временем массив эффективных практик/паттернов/инструментов. И для экспертного скилла нужно именно своими руками, ногами и мозгами пройти этот путь.

Lordwind ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Доктор, возьметесь обучить медицине за 3 месяца?

Правильный специалист будущего должен быть обучаем за три месяца. Многолетнее индивидуальное обучение - это пустой перевод ресурсов. Человечество должно развиваться интегрированием информации и созданием автоматизированных средств.

Мировая медицина уже двигается в сторону методик и стандартов. Это когда врач выбирает план действий не на основе впихнутой в него информации, индивидуального опыта и собственной чуйки, а отработанных всей медициной алгоритмов дигностики и лечения.

То же самое должно происходить и понемногу происходит во всех областях жизнедеятельности, где-то быстрее, где-то медленне. И программисты слишком высокой квалификации тоже должны вымирать за неэффективностью и несоответствием их потребностям экономики

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от serg002

любого специалиста может заменить джун, если его хорошо поднатаскал хороший специалист

Это тоже неверно. Если в узком смысле, то джун может заменить хоть синьора, например в написании документации, но в другой области сразу сольется, поэтому он может быть узким синьором. Такие приходят даже к нам на собесы и на них смотреть жалко. А в широком смысле джун не заменит синьора, пока сам не дорастет до него. А процесс этот имеет плюсы и для синьора, если конечно он собирается им остаться именно в широком смысле.

Lordwind ★★★★★
()

Это что за сениор такой, что весь его опыт можно на словах джуну за полгода передать?

tolstoevsky
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Я же вроде достаточно четко все разъяснил. Потребность в уникальных специалистах - это тормоз для любой экономики. Все должно быть организовано так, чтобы работу мог выполнять специалист среднего уровня, даже посредственного. Я уже привел в пример медицину. Если что-то организовано так, что требует уникальных специалистов - эта отрасль организована очень плохо. Обычные специалисты должны работать в рамках минимальной ответственности, минимальной зависимости и строго ограниченных полномочий. Только такая экономика позволяет получить качественное массовое производство, качественную массовую медицину и образование. Специалист должен лишь нажимать кнопки в соотвествии с методикой, со служебной инструкцией, а не творить что придет в голову на базе своего образования и настроения.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от serg002

очень смешно. просто гомерически смешно.
не надо выдавать свои страхи или желания за объективную реальность.
если бы было так просто взращивать джунов - то не было бы никаких проблем с рекрутингом

loki_ ★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Посыл понятен, но на выходе «само собой» получилося современное ойти. Да, с той самой яндекс-едой, требующей петабайты, терабиты и ДЦ. Это муйня, это мерзко, это неправильно, так не должно быть.

yu-boot ★★★★★
()
Последнее исправление: yu-boot (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shell-script

За миску риса в день и раз в месяц кошка-жена.

TomBOY ★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Все должно быть организовано так, чтобы работу мог выполнять специалист среднего уровня, даже посредственного.

Такие средние специалисты никогда не создадут ничего нового. А те кто смогут создавать, тоже не из пробирки рождаются на отдельном заводе, они должны сначала вырасти из большой кучи специалистов. Но чтобы вырасти им нужны будут позиции в экономике ради которых они будут расти. А ваш путь, путь в застой в развитии.

Loki13 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

А Джун - это стало быть человек, обязательно имеющий образование. Какое, если среднюю школу не считать?

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

качественную массовую медицину

имел возможность сравнивать

в жопу эту вашу «в рамках минимальной ответственности, минимальной зависимости и строго ограниченных полномочий». по насморку работает неплохо, чуть что сложнее - людей хоронят пачками. в строгом соответствии с анекдотом «врач сказал в морг - значит в морг». и сопротивление бесполезно. а дорогие качественные врачи вникают и лечат. не потому что дорогие, а потому что они квалифицированные специалисты, а не обезьяны дрессированные.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Не стоит иронизировать, потому что это реальность, к которой мы движемся. Возможности людей ограничены, а технологии развиваются вопреки этому. Квалифицированный инженер, строитель, проектировщик не должен да и не может все знать и все уметь. Он должен уметь пользоваться специализированным инструментом-софтом и не больше.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

но на выходе «само собой» получилося современное ойти.

Примерно да. Зато за счет излишней навороченности малоэффективного инструментария снижаются требования к его пользователям.

Да, с той самой яндекс-едой, требующей петабайты, терабиты и ДЦ.

Это как бы другая проблема - излишняя и ненужная централизация монополиста. Тысяча независимых «яндекс-ед» ) решат все без потребности в могучих цифрах. Любая мелкая фирмочка покупает по франшизе несложный сервер, нанимает зевающего админа-студента и работает, обслуживая один город

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Loki13

Такие средние специалисты никогда не создадут ничего нового

Они и не должны создавать. Для этого будут другие средние специалисты - создатели.

А те кто смогут создавать, тоже не из пробирки рождаются на отдельном заводе, они должны сначала вырасти из большой кучи специалистов

Средние специалисты могут прекрасно генерировать идеи, большинство из которых будет, как и сейчас, отфильтровываться. Вы ошибочно представляете процесс создания нового как генерацию уникальной гениальной идеи. Это совсем не так, новое создается в обычном рабочем процессе

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Зато за счет излишней навороченности малоэффективного инструментария снижаются требования к его пользователям.

Пользователи в смысле админы/разрабы? По мне все эти фреймворки на порядок сложнее, чем условный перл 20 лет назад. Выкручиваются тем, что в ойти вливается огромное бабло и можно на каждую микрозадачу и узенькую-узенькую зону ответственности держать отдельного «закручивателя второй гайки», который будет это своё микро более-менее понимать.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

не принципиально. принципиально то, что человек сумел освоить профессию.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

в жопу эту вашу «в рамках минимальной ответственности, минимальной зависимости и строго ограниченных полномочий». по насморку работает неплохо, чуть что сложнее - людей хоронят пачками.

Это чушь. Так уже работает весь запад и так уже требуют самые известные российские врачи. Такая схема минимизирует грубые медицинские ошибки и компенсирует плохую подготовку врачей

а дорогие качественные врачи вникают и лечат. не потому что дорогие, а потому что они квалифицированные специалисты, а не обезьяны дрессированные.

Это тоже чушь. Дорогие врачи лечат потому что у них есть больше времени на пациента и потому что они могут позволить сложные обследования. А совсем не потому, что у них выше квалификация.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Пользователи в смысле админы/разрабы?

Пользователи в широком смысле слова - любые разработчики из любой области, не только программирования. Там, где раньше инженер должен был знать кучу физики, химии, помнить гору формул - сейчас достаточно ввести цифры в окошки и нажать кнопочку. Точно так же с врачами.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Такая схема минимизирует грубые медицинские ошибки

это чушь. такая схема плодит и умножает грубые ошибки. популярность же этой схемы связана с тем, что она чудесным образом позволяет уйти от ответственности. «труп? нам очень жаль, но мы лечили по утвержденной методике» .

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Я не буду бороться с вашими параноидальными страхами. Почитайте что говорят на эту тему и сами врачи, и медицинские власти. Лучшие медицины мира в лучших клиниках лечат строго по стандартам.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Это не главное. Схема с полностью заменяемыми винтиками снижает требование к квалификации врача. В ПРЕДЕЛЕ, если будут изучены и разобраны все-все тонкости всех болезней, это конечно будет работать хорошо. А пока на практике «есть нюанс», благодаря которому на кладбище от неправильного лечения не едет вся психосоматика, например.

yu-boot ★★★★★
()

Ваша боязнь помочь коллеге от того что вы не уверены в своих силах и боитесь конкуренции.

Вместо того чтобы бояться завтрашнего дня нужно идти ему навстречу и изучать новы технологии и получать новый опыт в индустрии.

Через несколько лет вы посмотрите на свои страх и улыбнетесь :)

Во всем мире катастрофически не хватает программистов.

Даже ленивый и безынициативный находит себе место.

Но спрос на нормальных программистов выше.

Т.е. если вы попробуете двигаться вперёд, то спрос на ваши навыки будет расти по мере повышения квалификации.

grim ★★☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.