LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Про junior.Разбор ситуации №1

 , ,


0

1

По мотивам: Про junior.Информация к размышлению

Вводные:

  1. маленький стартап продуктовой направленности. Сервис + интеграции, которые работают внутри монолита/микросервисов
  2. штат: 1мидл, 2джуниора

Планирование нагрузки:

  1. мидл занимается разработкой сервиса + вырабатывает архитектуру интеграций
  2. джуниоры пишут интеграции по шаблону, который спроектировал мидл

Развитие событий: этап №1:

  1. архитектура монолита/микросервисов
  2. архитектура интеграций
  3. помощь джуниорам в разворачивании окружения

этап №2: У джуниоров окружение развернуто. Начальная архитектура интеграций и скелеты спроектированы. Джуниоры начинают писать код, задают много вопросов по фреймворку, по ЯП, по гиту, по окружению и прочее. Ревью кода происходят очень тяжело. Джуниорам нужно писать развернутые объяснения, почему так, а не по-другому. Это касается как работы с фреймворком, так и с ЯП. Параллельно этому всему мидл пишет монолит/микросервисы под сервис стартапа

этап №3: Ключевой функционал сервиса написан, несколько интеграций написано. И тут в пул задач одному из джунов появляются задачи типа:

  1. разобраться с деплоем интеграций
  2. разобраться с работой сервиса

этап №4: мидла уволняют. Одного джуна(более активного) садят на место джуна, поднимая ему зп до 50% от зп мидла, второй джун пишет интеграции за 25% от зп мидла

Реальная история. Конечно же, это предусматривалось изначально заказчиком, но не было оговорено с мидлом. Получается, что с одной стороны заказчик кинул мидла, с другой стороны сам мидл подвел собственными руками себя под кидняк, обучив по-пояс деревянных джунов скиллам, которые позволили им заменить мидла

Ваше мнение? Отвечать на вопросы не буду, по мотивам создам тему «Про junior.Разбор ситуации №1.Выводы», где в шапке топика попробую ответить на все вопросы + попытаюсь эту ситуацию развернуть альтернативно, где как минимум в профессию бы не вошли два джуна и, возможно, джуниор остался бы в конфигурации 1мидл + 1джун

Предложите оптимальный вариант, при котором:

  1. как минимум мидл не теряет работу
  2. минимизировать вхождение джунов в профессию
★★★

Последнее исправление: serg002 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ox55ff

Первый раз вижу джуноненавистника

Ну я еще недолюбливаю джунов, которыми пытаются залатать дырки в штате по причине отсутствия квалифицированных кадров.

У работодателя видение уровня «сто обезьян могут написать «Войну и мир» путем упорной и непрерывной долбежки жопой в клавиатуру». На практике же даже самый толковый джуниор имеет, как правило, отрицательное влияние на производительность команды, потому что его надо контролировать настолько тщательно, что почти во всех случаях быстрее сделать самому. Поэтому надо четко понимать, что

  1. Дешевизна джуниора «оплачивается» из бюджета рабочего времени того, кто его будет менторить.
  2. Заматерев, джуниор с большой вероятностью свалит, потому на этом этапе карьеры увеличение зарплаты происходит при смене позиции, и не факт, что он свалит прежде чем затраты на его обучение отобьются.
kawaii_neko ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

До введения удалёнки я был уверен, что ничего хорошего из этого не получится, но по факту заметного вреда работе она так и не принесла.

А я сделал вывод, что ничего страшного не случится, но скорость разработки чего-то уникального заметно проседает. Формочки и json-ы шлепаются все так же быстро.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Minona

нытик-треды удалял

+1 Всё уже обсудили, человек не унимается, спамит и спамит.

no-such-file ★★★★★
()

мидлы/дидлы не общаются с заказчиком..если общаются, то это вариант фриланса

MKuznetsov ★★★★★
()

маленький стартап продуктовой направленности

И что, не можете продавщицу найти? Серьёзно? Если фрукты, то, говорят, армяне в них хорошо разбираются.

shalom_ ★★
()
Ответ на: комментарий от Anoxemian

Проблема в чем?

В том что его самого кто-то учил, и теперь ему абидна что этому и другие научились. Что подрывает его самомнение, он думал что один такой уникальный, научился говнокодить за полгода.

Причём с учениками проблема обычно наоборот - после первых успехов они думают что сами всё могут, хотя и десятой части не знают, и начинают охреневать. Но тут-то два васяна успешно заменили «специалиста» бгг

shalom_ ★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

ТС просто боится признать что если кто-то учится быстрее чем он, то этот кто-то умнее и талантливее, ну, по крайней мере, в конкретной области.

shalom_ ★★
()

Джуны тут никаким боком вообще.
Работодатель поступил не по понятиям. В крысу прокинул мидла. Даже побазарить по взрослому зассал.

TomBOY ★★
()

Предложите оптимальный вариант

Не ходить в говноконторы. В нормальных конторах менторство поощрается, включая повышение позиции или ЗП.

Vovka-Korovka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

Должна быть схема, когда ты в любой момент можешь встать и уйти и ни для кого это не станет проблемой. И в обратную сторону можно в любой момент кого угодно выкинуть на мороз и все так же будет работать.

Это достаточно сложно (причем не про то, что описывает тс). Зачем брали человека на это место, если в любой момент его можно выкинуть на мороз? Он нужен.

И особенно это касается высококвалифицированных опытных команд. Скорость разработки в команде из 1(2) сеньоров будет очень высокой, при этом часто формальные процедуры начинают выполнять уже после горячего этапа разработки.

И вот тут в любой момент выкидывают на мороз или ты уходишь. Это фиаско.

stave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stave

Это достаточно сложно (причем не про то, что описывает тс). Зачем брали человека на это место, если в любой момент его можно выкинуть на мороз? Он нужен.

Человек не нужен. Нужна полная и четкая документация, доступная специалисту среднего уровня. Либо контракт на разработку и сопровождение. А все эти шаманские штучки, когда все завязывается на одного человека, а остальные не понимают что он делает и с уходом которого все разваливается - это от организационного бессилия и безграмотного руководства.

Ничто так наглядно не показывает бессмысленность современного ойти, как обилие пузатых, сложных, краткоживущих одноразовых проектов, зависимых от уровня исполнителя.

vaddd ★☆
()

стартап продуктовой направленности
66% джуниоры

Хм...

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

Интересно, у этого регистранта написано, что он меня игнорирует.

У него это в ebout? Он только делает вид, что игнорирует всех =)

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

ТС, ты из года в год создаешь топики о неспособности тебя любимого конкурировать с менее опытными сотрудниками, в результате их естественного обучения.

IMHO он просто троллит и смотрит на реакцию остальных. У него даже ник как бы намекает =)

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от yax123

Но как только приходится изобретать что-то новое, тут лучше стоять вдвоем у доски и изобретать. И удаленка тут только во вред.

Почему? Вам досок не хватает?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Совещания. Вся прелесть работы в офисе в том, что всегда можно подойти к человеку/человекам, и на пальцах всё распедалить - и что ты от него хочешь, и что он/они от тебя. С удалёнкой тоже можно, но гораздо сложнее.

Это просто неумение человека разговаривать без использования распальцовки, признак недостатков его образования в области онлайн общения.

Лично меня бесит работа в офисе, потому что перегружает мою сенсорную систему своей бессмысленной болтовней, мельканием проходящих мимо, простудными заболеваниями, передающимися воздушно-капельным путем и т.п.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

скриншоты делать и в паинте оперативно красным выделять,

Это хотя бы можно задокументировать или хранить в истории сообщений.

sanyo1234
()

Если мидла смог заменить вчерашний джун значит либо мидл мало отличается от джуна, либо все задачи сделаны и развития не ожидается. В первом варианте владелец стартапа всё сделал правильно. Во втором мидлу и так следовало свалить туда где есть чем заниматься.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Лично меня бесит работа в офисе, потому что перегружает мою сенсорную систему своей бессмысленной болтовней, мельканием проходящих мимо, простудными заболеваниями

Есть такое дело. По бОльшей части, болтовня бессмысленная, но 10% информации очень ценная. Кто пришёл на какую вакансию, какая у него з/п, состояние предприятия в целом, и т.д., и т.п.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Это хотя бы можно задокументировать или хранить в истории сообщений.

Это, да! Это, несомненный плюс.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

но 10% информации очень ценная

Лично мне в ПФР ценная (и то только потому что не было внедрено DevOps) информация поступала раз в месяц в сообщении из Москвы о выкатке нового релиза, остальные 99% времени можно было услышать очень мало полезного.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Лично мне в ПФР ценная (и то только потому что не было внедрено DevOps) информация поступала раз в месяц в сообщении из Москвы о выкатке нового релиза, остальные 99% времени можно было услышать очень мало полезного.

Ну, вот, например, не работая в офисе, вы узнаете, что

Организовал параллельный отдел. Вложил кучу ресурсов, но набрал несколько крепких отмороженных мидлов. И весьма эффективного тимлида к ним. Зарплату им тупо влупили раза в полтора больше, чем у нас

слишком поздно. Так и будете годами работать, не зная, что за ту же самую работу на той же самой фирме платят в полтора раза больше.

tiinn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Так и будете годами работать, не зная, что за ту же самую работу на той же самой фирме платят в полтора раза больше.

Мне абсолютно без разницы, сколько и кому платят в какой-то одной отдельно взятой организации.

Лично мне важно, чтобы в единицу времени, которую я трачу для организации, мне оплачивалось не ниже международного рынка.

В ПФР платили около $10K/y, и при загрузке менее 10% времени при работе только в качестве DBA это было вообще-то по рынку. Жаль, что остальные 90% времени приходилось только читать доки, а кодить дома, чтобы не создавать правовых коллизий.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Minona

Плохо, иммунитет надо тренировать 😏

Дома я не болею простудой уже несколько лет от слова СОВСЕМ, а в ПФР болел по 2-3 раза в год причем по 2-3 недели каждый раз, однажды меня такие «тренировки» чуть не уничтожили.

Как вообще вирусную инфекцию можно считать тренни? Если бы спорт, зарядка, обливания, хорошее правильное питание. А то кашляющие и чихающие коллеги с температурой, очень сомнительное мероприятие.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Как вообще вирусную инфекцию можно считать тренни?

Ну иммунитет именно так и тренируется.

спорт, зарядка, обливания

Это хорошая тренировка для борьбы со стрессом 😏

Minona ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Minona

Это хорошая тренировка для борьбы со стрессом 😏

Стресс, перегрузка сенсорики и недосыпание очень сильно ослабляют иммунитет :(

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Стресс и недосыпание очень сильно ослабляют иммунитет :(

Поправил.

перегрузка сенсорики

Надо тренировать мозг на фильтрацию всего несущественного.
Или, возможно, у тебя слишком многозадачный мозг. 😏

Minona ★★☆
()
Ответ на: комментарий от stave

Зачем брали человека на это место, если в любой момент его можно выкинуть на мороз?

Причину могут быть разные. Понятно что берут чтобы работал и пользу приносил. Но и для работника и для предприятия выгодно чтобы расстование вообще никак на них ни сказывалось.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Minona

Поправил.

Перегрузка сенсорики спецоперациями of the ganstalkers приводит к регулярному ежедневному стрессу и недосыпаниям, чего стоит хотя бы всю ночь непрерывно чирикющие и некоторые орущие наперебой сигнализации машин во дворе.

sanyo1234
()
Последнее исправление: sanyo1234 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от yax123

Досок хватает, мозгов не хватает возле них.

Практикуете улучшение мозгов локальными офлайновыми досками? Know how по офлайновому совершенствованию мозгов ? =)

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от yax123

попытка поерничать защитана.

Поерничать над офлайновой развеской лапши в дружной молодой целеустремленной (куда?) команде? =)

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Поерничать над офлайновой развеской лапши в дружной молодой целеустремленной (куда?) команде? =)

троллинг тупизной? не в мою смену

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sanyo1234

Надо тренировать мозг на фильтрацию всего несущественного

Minona ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kawaii_neko

в современной итшечке/бизнесе жесткая установка от либерал-фошистов как можно больше и быстрее нанимать и увольнять, остальное - вторично. Джуны-мидлы через полгода начнут обучать новых джунов и также пойдут на рыначек и в эмиграстию еще через квартал. Имеет значение только план овчарок по найму/увольнениям, нет смысла искать какой-то логичности в сопровождающих это все действо процессах, там очень часто наоборот любят что-нибудь фантасмогорическое и эксцентрическое устроить, что-бы сотрудник обиделся и сбежал сам за новой судьбой со старыми обстоятельствами.

Syncro ★★★★★
()
Последнее исправление: Syncro (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Syncro

в современной итшечке/бизнесе жесткая установка от либерал-фошистов как можно больше и быстрее нанимать и увольнять, остальное - вторично. Джуны-мидлы через полгода начнут обучать новых джунов и также пойдут на рыначек и в эмиграстию еще через квартал.

В современной итшечке ценят когда специалисты находятся по 5, 10, 20, 30 лет и более находятся в компании и целостно развивают продукт.

fsb4000 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fsb4000

ну это только для блатных, но их тоже рано или поздно всех вывозят как с джетбрейнсом произошло или вот как сейчас со всеми остальными типа интеля и х-явея

Syncro ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fsb4000

бывает еще наверное когда продукт сектанский или вредительсткий типа ябла или 1с или/и в команду отбирают только содомитов и девиц с низкой соц. ответственностью (или согласных в эти глубины погружаться), но это все тоже несколько продлевает по моим наблюденям карьер, но не избавляет полностью от последующей продажи на рынок рабов преимущественно экспортный

Syncro ★★★★★
()
Последнее исправление: Syncro (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Syncro

Концентрация психбольных на ЛОРе конечно зашкаливает. Интересно, что первично - то ли в программирование идут уже поехавшие, то ли занятие способствует

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Syncro

бывает еще наверное когда продукт сектанский или вредительсткий типа ябла или 1с или/и в команду отбирают только содомитов и девиц с низкой соц. ответственностью, но это все тоже продлевает по моим наблюденям карьер, но не избавляет от продажи на рынок рабов преимущественно экспортный

я не понимаю что ты говоришь.

Я лишь говорю, что например в Microsoft, даже специально дарят подарки на 5, 10, 20, 30 лет работы и опытным сотрудникам почёт и уважение, а не тот бред который есть в этой теме, где мидла, у которого опыта один год, пытаются заменить на джуна, которого наняли 3 месяца назад, чтобы сэкономить несколько тысяч на зарплате.

Вот пример статуэток: https://cdn.discordapp.com/attachments/737189308091596813/1010023642308018176/IMG_3515.jpg

fsb4000 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от fsb4000

в Microsoft

когда продукт сектанский или вредительсткий типа ябла или 1с

на самом деле это туфта, на мелксос все кто работает делают это через прокладки, на меня тоже с них овчарки нападали, а в штате - сектанты и блатота симулирующие деятельность

Syncro ★★★★★
()
Последнее исправление: Syncro (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fsb4000

узнай дроббинсу что-нибудь подарили, или автору вингета кроме свободы

Syncro ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.