LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Крита злобно посмеивается

 ,


1

1

https://community.adobe.com/t5/photoshop-ecosystem-discussions/pantone-colors-converted-to-black-error/m-p/13269880

Там адобе обделался. Оказывается, за цвета pantone платить надо, а если нет - все ваши файлы в тыкву превратятся. Нет, того что вы платите за фотошоп недостаточно - лицензия на pantone была временная, а пользователи - кого они волнуют?

Линукс тут при том, что с Критой/гимпом такое невозможно

★★

Последнее исправление: DumLemming (всего исправлений: 1)

Невозможно подать на них в суд за использование pantone? Или невозможно потому что в них нет pantone?

grem ★★★★★
()

Чиво платныек цвета? Файлы в тыкву? Там чего в изображениях от адоба приложения встраивают?

Ссылка не работает, распиши попонятнее подалста, дай поглумиться тоже.

Погуглил, патентованное цветовое пространство, бггг дурдом.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Последнее исправление: LINUX-ORG-RU (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Ну, все помнят чего с лицензионным GTA было? Однажды загружают пацанчеги по всему миру игрушку, а радио какое то невесёлое. Потому что со свежим апдейтом музыку потёрли - на неё у рокстаров лицензия кончилась.

Теперь тоже самое испытывают дизайнеры. Открывают свои файлы где цвета были заданы через пантон - а они чёрные. У адоба лицензия на пантон кончилась

DumLemming ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DumLemming

Адоба дура, надеюсь её засудят миллиардом исков. Она знала что кекая dll от пантона отвалится у людей спустя время, но сомневаюсь что про это сказано в EULA при покупке адобы рисовалко.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Последнее исправление: LINUX-ORG-RU (всего исправлений: 1)

Зато с критой возможно другое.

Как хорошо известно нашим посетителям, от любителей вендоринга патченных либ стоит ожидать подвоха.

token_polyak ★★★★★
()
Последнее исправление: token_polyak (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Не думаю что прям dll отвалилась, сами свой продукт пропатчили, типа - больше низзя

DumLemming ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DumLemming

в своё время никаких проблем не было :)

etwrq ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DumLemming

Потому что со свежим апдейтом музыку потёрли - на неё у рокстаров лицензия кончилась.

Хуже было, когда мы Дарью перепереводили, потомуша мэтэвэ лицензию на всё годное музло продуплило. Вот это была пичалька ваще. Дашка без музла.

massimus ★★★
()

с Критой/гимпом такое невозможно

Помнится, @AP что-то интересное говорил на тему Pantone в свободных проектах.

question4 ★★★★★
()

Там адобе обделался.

Раньше меня такие тупые вскукареки бесили, а теперь даже немного смешно.

Смотри сюда.

Ноябрь 2021. Адоба в техническом бюллетене анонсирует грядущее прекращение поддержки библиотеки Pantone и обещает решение для пользователей. Обчественность очешуевает, кидается требовать объяснений.

Декабрь 2021. Выходит статья на PrintWeek, где микрофон дают обеим компаниям. Слово берет Пантон (ныне подразделение компании с говорящим названием Данахер): «Ну мы типа давние партнеры, но у них какие-то старые наши библиотеки, а у нас тут уже пятнадцать тыщ цветов. Мы недовольны, мы устали, мы мухожуки». Адоба молчит.

Апрель 2022. Адоба прокашливается и изрекает: «Так, котаны, в ближайших апдейтах встроенному пантону кабзда, а дальше вы можете поставить freemium-плагин Pantone Connect, прям от самого пантона, там весь свежак, пользуйтесь. Вот прямо в нашем магазине дополнений лежит». Посоны: «Нееее, погодите, там чтобы использовать цвет в дизайне, надо оплатить подписку 60 баксов в год!». Адоба: «Ну, сорян».

Август 2022. Адоба: «Пантон всё, качайте их плагин». Пантон: «О, а давайте поднимем цену на 30%. Куда ж вы денетесь, кукусики, лол».

Октябрь 2022: У переставших оплачивать подписку Пантона в фотошопе начинают отваливаться цвета, потому что, внезапно, так написан плагин Пантона.

Как говорится, сейчас вы здесь <—.

Особо непонятливым напоминаю, что Пантон — это такая хитрожопая компания, которая патентует и регистрирует торговые марки практически на всё, до чего могут дотянуться её старческие, но от того не менее шаловливые ручки. А судиться за свою интеллектуальную собственность просто обожает.

Более того, Пантон в меру сил содействовала и продолжает содействовать практике, при которой некоторыми цветами из их палитры в принципе нельзя пользоваться, потому что они закопирайчены компаниями. Что вызывало и продолжает вызывать лютые срачи. Например, за пурпурный цвет Pantone 2685C компании Нестле и Кэдбери бились годами.

Пантон в своей отрасли является практически монополистом. Достаточно сказать, что сколько-то лет назад две или три сотни других производителей цветовых систем по всему миру выпустили свои палитры под открытыми лицензиями в надежде хоть как-то пошатнуть положение дел. Ничего путного из этого, конечно, не вышло.

Любому идиоту понятно, что тут просто два копираста не договорились про бабло. Но поди ж ты, у анонимов с ЛОРа один из них почему-то весь в белом.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от question4

С критой и гимпом такое невозможно по чисто техническим причинам: они не умеют работать с плашками типа Пантона. Вообще. Никак. Нет такого варианта, чтоб можно было в крите или гимпе взять палитру пантона, покрасить слой в кокакольный красный, написать поверх белым «Кола и точка» и вывести PDF, который будет правильно напечатан в типографии.

AP ★★★★★
()

Хуже было, когда мы Дарью перепереводили, потомуша мэтэвэ лицензию на всё годное музло продуплило. Вот это была пичалька ваще. Дашка без музла.

эээ, а че там было, кроме заглавной темы (которая «you're standing on my neck»)? без стеба, реально не могу вспомнить.
и зачем переводить песни? бред жеж. все равно нормально не получится.
я вообще все больше прихожу к выводу, что если материал изначально англоязычный (или с официальной английской озвучкой от создателей, если это не так) - то и смотреть его лучше на ангельском. максимум - с адекватными русскими сабами, если таковые есть. все эти рюзге озвучки в большинстве случаев редкостное уг. есть приятные исключения, но таковых меньшинство.
та же Дашка прекрасно смотрится в оригинале с сабами. в озвучке - ну, пару раз по телику видел, даже не помню, что там

PerdunJamesBond
()
Ответ на: комментарий от AP

Нет такого варианта, чтоб можно было в крите или гимпе взять палитру пантона, покрасить слой в кокакольный красный, написать поверх белым «Кола и точка» и вывести PDF, который будет правильно напечатан в типографии.

Собственно, не пойму, что мешает? На калиброванном мониторе просто выбираем нужный цвет, поглядывая на кока-колу и печатаем на калиброванном принтере. Ну можно еще и сканером калиброванным заморочиться.

Что там будет «не так»? Даже если чуть-чуть не точно, это «чуть-чуть» заметят «не только лишь все»

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AP

Октябрь 2022: У переставших оплачивать подписку Пантона в фотошопе начинают отваливаться цвета, потому что, внезапно, так написан плагин Пантона.

Наверное не совсем так. Насколько я понял тамошнюю дискуссию, отваливаться цвета стали после апдейта самого фотошопа.

То есть, после

«Так, котаны, в ближайших апдейтах встроенному пантону кабзда, а дальше вы можете поставить freemium-плагин Pantone Connect,

Причем кто-то видимо думал, что это только на новые инсталляции рассчитано. И говорят, что Adobe сделала то, чего обещала никогда не делать

So it looks like Adobe went ahead and did what they said they were *not* going to do, and that's remove existing Pantone Color Book files from your system.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Что там будет «не так»?

Подозреваю, что в зависимости от краски, бумаги, температуры, сроков выпуска и положения планет, цвет будет «не такой». При этом более чем 99% населения не заметит разницы.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Pantone - это каталог готовых красок, которые заливают прямо в печатный станок. Со всеми вытекающими из этого следствиями.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Прикол пантона (и плашек в целом) в том, что это гарантированная рецептура. Ты можешь быть слепоглухонемым осьминогом, но если ты залил какую-то поверхность в дизайне пантоном, именно его тебе и напечатают. За это деньги и берут.

AP ★★★★★
()

Платные цвета? Первый раз слышу. Чего только не придумают.

Psilocybe ★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Наверное не совсем так. Насколько я понял тамошнюю дискуссию, отваливаться цвета стали после апдейта самого фотошопа.

Адоб работает с Пантоном на условиях Пантона.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

но если ты залил какую-то поверхность в дизайне пантоном, именно его тебе и напечатают.

В самом файле цвет после заливки как кодируется?

Psilocybe ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Прикол пантона (и плашек в целом) в том, что это гарантированная рецептура. Ты можешь быть слепоглухонемым осьминогом, но если ты залил какую-то поверхность в дизайне пантоном, именно его тебе и напечатают. За это деньги и берут.

ist76

Pantone - это каталог готовых красок, которые заливают прямо в печатный станок. Со всеми вытекающими из этого следствиями.

Теперь дошло. Сильно подозреваю, что с печатного станка пантоновцы тоже деньги берут.

А есть, кроме лоерских, проблемы с добавлением пантона в гимп? И актуальны ли они в РФ?

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

А есть, кроме лоерских, проблемы с добавлением пантона в гимп? И актуальны ли они в РФ?

Да. GIMP должен уметь 1) открывать файлы палитр, которые могут описывать цвета иначе, чем сырым RGB (т.е. чтобы можно задать через CMYK, LAB и т.д.), 2) размечать заливку области как заливку спотом, 3) корректно экспортировать всё это в PDF. Это программа-минимум.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

А как ты его добавишь? Я не понимаю.
Отреверсить, не спрашивая у пантона?
Не вижу препятствий.
А потом что будет? Нарисуем мы в инскейпе рекламных афиш чего-то там. Напитка нового или шоколадок. Плакаты, растяжки, упаковку. Цвет выберем по пантоновским плашкам, в инскейпе, соответственно, добавим отреверсенное. Напечатаем тираж в типографии вот этого всего. Миллионов на ..дцать. А цвет не совпадет. Кому будем претензии слать?
Мне видится проблема вот в таком разрезе.
Но если здесь есть дизайнеры, которые реально работают в этой сфере и всё совсем не так - пусть меня поправят.

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

У меня для вас плохие новости

3.12 Сторонние Услуги и Программное обеспечение. Adobe может предоставлять вам стороннее программное обеспечение и услуги (включая подключаемые модули и расширения) через Услуги и Программное обеспечение в целях удобства. Стороннее программное обеспечение и услуги не являются Услугами и Программным обеспечением согласно определению, данному в Условиях, и ваше приобретение и использование такого стороннего программного обеспечения и услуг осуществляется исключительно между вами и третьей стороной. Некоторые условия третьих сторон, которые могут применяться к использованию вами Услуг и Программного обеспечения, доступны по адресу http://www.adobe.com/go/thirdparty_ru и https://www.adobe.com/ru/legal/permissions/image-notice.html. Вы несете ответственность за соблюдение всех применимых условий третьей стороны.



Polugnom ★★★★★
()
Последнее исправление: Polugnom (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ist76

Напечатаем тираж в типографии вот этого всего. Миллионов на ..дцать. А цвет не совпадет. Кому будем претензии слать?

Пробный тираж в любом случае никто не отменял, неважно в чем там рисовали.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Polugnom

Ясно, ну готовятся к старту тыщи пусковых кресел всяких рисовальщиков. Но я так понимаю ломаются не прям картинки, а проекты фотошоповые. Как png то сломаешь например, никак. Его же можно открыть там где нет этой приблуды, значит всё норм.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

png никак, а в psd можно любую гадость встроить

DumLemming ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от PerdunJamesBond

и зачем переводить песни?

Лицензии на песни и музыку идут отдельно от лицензии на на всё остальное. Про данный сериал не в курсе, но если лицензию на музыку не продали или она истекла, обязаны всё вырезать из звуковой дорожки.

В своё время были какие-то тяжёлые проблемы с официальным английским переводом 1-й Готики из-за лицензирования песен In Extremo.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

сколько-то лет назад две или три сотни других производителей цветовых систем по всему миру выпустили свои палитры под открытыми лицензиями в надежде хоть как-то пошатнуть положение дел

Видимо, про это и вспомнилось.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Пробный тираж в любом случае никто не отменял, неважно в чем там рисовали.

Не имеет абсолютно никакого смысла делать никакие тиражи ничего, что сделано в инкскейпе с применением того, что вы считаете пантоновскими цветами.

При использовании спотов софт, который с ними умеет работать, пишет в PDF инструкцию, как интерпретировать этот именованный цвет при печати. Inkscape не умеет этого делать в принципе. У него родной формат палитр — гимповский GPL, где цвета описываются ргбшным триплетом со значениями в диапазоне [0..255]. Причем нет привязки к цветому профилю, а подразумевается sRGB.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psilocybe

В растре как отдельный канал. В векторе как свойство объекта, например.

rechnick ★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Пантоны нужны только для полиграфии. И то крайне редко. Я больше 20 лет в полиграфии и в основном вычищаю пантоны, потому что это дополнительные расходы, клиенту это нафиг не нужно, даже банкам. А те, кто по незнанию использует пантоны, могут сильно удивиться распечатав файл, к примеру, на струйном принтере. Там вместо синего запросто зеленый может вылезти. К тому же в фотошопе надо специально постараться чтобы нормально использовать пантон. Он всё-таки для узких специалистов

rechnick ★★★
()
Последнее исправление: rechnick (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Проблемы 2, теоретическая и техническая

  1. Пантон - это, в общем-то, каталог красок, а не цветов. Разница в том, что краски могут менять свой цвет динамически. Например, в каталоге Пантон есть флуоресцентные краски. Какой цвет в RGB такой краске сопоставить если в ультрафиолете она ярко-синяя, а в норме, прозрачная?

  2. 8 бит на канал (sRGB) не достачно для передачи всех цветов видимых глазу. Никто не мешает сделать и 2 байта на канал, но на это уйдут человекочасы. А если достаточно точности с некоторой погрешностью то нет смысла редактировать файл в родной цветовой палитре. В этом случае проще отредактировать файл в sRGB, а затем сконвертировать в целевой формат, пусть это будет пантон или какой ещё.

next_time ★★★★★
()
Последнее исправление: next_time (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AP

У него родной формат палитр — гимповский GPL, где цвета описываются ргбшным триплетом со значениями в диапазоне [0..255].

давно пора делать 2 байта на канал, уже полно мониторов потребительского сегмента с 10+ битами на канал

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

давно пора делать 2 байта на канал

Уже давно есть хороший формат SBZ (SwatchBooker), где поддерживаются любые популярные цветовые модели, разная разрядность, можно мапить цвета на встраиваемые цветовые профили и т.д. Но, с-ка, кроме Scribus и самого свотчбукера никто его не читает.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AP

некоторыми цветами из их палитры в принципе нельзя пользоваться, потому что они закопирайчены компаниями. Что вызывало и продолжает вызывать лютые срачи. Например, за пурпурный цвет Pantone 2685C

А если я этот цвет нашёл на собственноручной фотографии цветочка, сделал фирменным цветом лого и никаких пантонов не знаю ваще?

massimus ★★★
()
Ответ на: комментарий от PerdunJamesBond

эээ, а че там было, кроме заглавной темы (которая «you're standing on my neck»)? без стеба, реально не могу вспомнить.

и зачем переводить песни?

Песни не переводили. Просто их вырезало мэтэвэ (там много было разного музла), вообще перемонтировали. Таймкоды полетели, да и в первый раз их Маша Гаврилова переводила до интернетов и урбана, поэтому местами там просто не то. Ну к примеру у них уже было понятие «стартап», у нас нет. Ну и переозвучили.

massimus ★★★
()
Ответ на: комментарий от massimus

Пока ты в России, никто с тобой судиться не будет. Там международные нормы вообще больше не действуют. Так что смело регистрируй бренд «Шоколадка и точка» и используй эту краску сколько влезет.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

А если пантон — именно рецептура смешивания красок (или я не понял?), никто не пробовал своих рецептур насоставлять и выставить дешевле пантона (не глядя в их документацию) или вовсе за так для всех? Хотя, учитывая, что кроме коммерческой полиграфии оно не надо, а коммерсы могут и платить, оно вообще надо?

massimus ★★★
()
Ответ на: комментарий от massimus

Можно ли придумать свою кока-колу с другим названием и договориться со всеми макдональдсами, чтобы там продавали именно её?

ist76 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от massimus

Да ради бога, вот, например: https://www.freiefarbe.de/en/. У них своя система, по науке прям.

Или вот: https://www.freiefarbe.de/en/open-colour-systems-collection-1-0-ist-online/. Этих вообще 367 штук набралось по всему миру.

Ну и чего?

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.