Неужели скоро интелокапец?

Не. Вернее может и да, но не факт что ARM и точно не факт что в ближайшие лет дцать. Разве что локальный пик/бум будет пару раз и всё с занятием некой ниши, но точно не тотальной в плане полноценных ПК. А вот амуде вперде планеты всей, разенами набила хлебало штуеду, а рыксами с вертушки прописала невидии. Пускай дерутся, нам от этого только плюсы. И потом «кремниевых титатнов» будет интересно поглядеть спустя года и всплывшие детали драм.

Вроде сейчас M2 уже и с ним уже проблемы, жрёт и греется как конь, а M1 вывозит только в специально созданных тепличных условиях. Хотя в определённых рамках применения вероятно действительно очень хороший. Но как видно с маштабируемостью беда пичаль. Одноразовая, вернее одномоделевая весч.

А что может квалкомовский аналог Apple M1 среднестатистическому пользователю? Эмулятор х86 не просаживающий производительность? Энергопотребление? Так оно и так достаточно низкое. А если нужна производительность, то батарейку тот же м1 высаживает быстро.

У м1 и м2 все очень неплохо с нейронками, знакомый очень удивился, когда сравнил с ноутбучной 3060.

Я в игры почти не играю, а если играю то в инди которые наверное пойдут даже через бинарную трансляцию в ARM64, по этому я не вижу проблем чтоб перейти на ARM, ведь все остальное что мне нужно опенсурс, его быстро перекомпилят.

Взлетит ли? Не знаю, обычные люди пользуются всякими проприетарными решениями, кто-то пользуется CAD, кто-то делает музыку в DAW, кто-то занимается видеомонтажом, а кто-то сидит в офисе и имеет дело со всякими CRM, Exel, Сitrix, etc. Если все это будет портировано на ARM то наверное людям будет все равно на архитектуру, будут смотреть только на скорость работы их ПО на платформе.

будет ли это означать начало конца х86* на десктопах/лэптопах?

А нам не будет все равно? Много люди плакали по PowerPC или Sparc на рабочих станциях?

Если они ещё и такой же транслятор как Rosetta 2 напишут, то может и будет. И то не факт, под виндой столько legacy, что сосчитать невозможно, и одним лишь транслятором это не решится.

На ноутбуках может быть. На десктопах еще очень не скоро.

рыксами с вертушки прописала невидии.

https://i.playground.ru/p/immb3QIENu7OLs8wyeQejg.gif

Он уже, но разумеется не из-за ненужных армов а из-за амд.

Комп = х86. Для всяких эмбедов и игрушек типа планшетов можно и арм.

Амд топ, согласен. Возвращаемся в благословенные времена, раньше их северные мосты rs780/rs880 кормили, теперь их процы-комбайны. Долгих лет тем, кто этих дегенеративных уродцев проектировал.

Будет ли интелокапец или нет - неизвестно, но что будет больше конкуренция это уже сразу хорошие новости.

Нет. Очень много программ. Если будет умирать, то лет 10.

Так уже RISC-V же и ARM вроде поднимает голову. Я слышал, что у RISK-V очень говеная ISA, но, например, у POWER с этим все норм, а ARM8 так вообще конфетка. Короче, время альтернатив. Если сыграем карты правильно, и штеуд и амуде займут нишу геймерства и всё.

А вот амуде вперде планеты всей, разенами набила хлебало штуеду, а рыксами с вертушки прописала невидии.

Где набила, где прописала? 13900k быстрее чем 7950х, а 4090 быстрее чем 7900 XTX. Или ты про что?

Эмулятор х86 не просаживающий производительность?

А подскажи эмулятор arm для x86 не просаживающий производительность?

с какой стати?

Это будет означать начало эпохи кроссплатформа. В андройде она уже наступила. Дай бок и на десктопах появятся универсальные бинари и dmg под разные архитектуры.

У эпла вполне неплохо эмулировать х86 получилось, лично видел как бодро крутилась сборка какой-то модели в компасе 18 на макбуке с армом. А непросаживающих производительность эмуляторов арма не видел. Арм проще же на арме запустить.

… В андройде она уже наступила. …

Вы так не пугайте! =)

Десктопную ОС и софт на Java я не переживу. =)

А нам не будет все равно? Много люди плакали по PowerPC или Sparc на рабочих станциях?

По ним, нет, а вот от переезда софта плакали :)

Под x86 написано огромное количество софта, налажен выпуск комплектующих, ноутбуков и ПК, сложилась как сейчас модно говорить экосистема. И чтобы изменить весь вектор развития отрасли нужны существенные преимущества которые бы давали эти новые процессоры. И в чем они? Их по сути нет. О приходе ARM на компьютеры заговорили же достаточно давно, но быстро оказалось что при сопоставимом уровне быстродействия энергопотребление и цена становятся не ниже чем у x86 что лишает всю затею какого-либо смысла и безудержный энтузиазм быстро угас.

Почему бы и нет. Apple уже показала, что ARM это топ. Винда в трансляцию x86 умеет. Думаю, взлетит. Если жадность не загубит.

Сделать «Вайн» для виндоуса намного легче чем для линукса, потому что всё окружение родное.

Даже эпол смог.

Эпл м1 из макбука по производительности такой же как райзен 3600. При этом райзен надо охлаждать огромной башней или мощной турбиной а м1 отбивается пассивной системой охлаждения от нетбука.

И чтобы изменить весь вектор развития отрасли нужны существенные преимущества которые бы давали эти новые процессоры.

Причëм не столько технических, сколько коммерческих.

И готовых сборок на али из этих ваших армов что-то не видно.

Apple сможет протолкнуть в свои ноутбуки процессоры любой архитектуры, с этим никто же не спорил. И их процессоры просто хорошие, в них наверное столько денег вложено сколько у Intel и AMD вместе взятых нет и никогда не будет. А Qualcomm тут при чем?

Надеюсь что нет. ARM это всегда анальные зонды.

Нет, конечно, Apple это и конечные устройства, Кваки это всего лишь железо и недешевое

будет ли это означать начало конца х86

Материнская плата:

1. на ней распаян куалком,
2. распаяна память,
3. заблочен загрузчик,
4. установлена версия виндовс без возможности ее смены/апгрейда,

этакий андроид, но только десктоп. Разве такое выгодно? Разве нужно?

О приходе ARM на компьютеры заговорили же достаточно давно, но быстро оказалось что при сопоставимом уровне быстродействия энергопотребление и цена становятся не ниже чем у x86

макбук эйр самой младшенькой модели на М1 что-то типа 860евро стоит, работает 20 часов от батареи. Понятно, что если весь день C++ компилировать или видео кодировать не получится, но какой еще процессор позволит серфить например на лорчике 20 часов от встроенной батареи на 13" экране?

Тут надо разделять. Как лэптоп в отпуск или как «просто лэптоп не для работы» я бы взял, как альтернативу мак буку, например, если он от батареи в веббраузере (без игр) будет хотябы часов 17 держать. Если к тому же можно будет, как с system76 или tuxedo легко и непринужденно выбрать модель просессора и объем памяти, то мне будет совершенно пофиг, что потом этот конфиг нельзя будет проапгрейдить.

И с какой стати квалкому делать что-то еще более закрытое, чем M1? А его Linux уже поддерживает.

В крайнем случае, если Линус и ко не осилят запилить ядро, гном и хром/файрфокс на 17часов от батареи, то и черт с ним, в конце концов, Линукс на десктопе - это до сих пор исключительно маргинальный случай.

Как лэптоп в отпуск или как «просто лэптоп не для работы»

Возможно это и будет его ниша, легкий ноутбук с 16 часами работы от батареи.

По моему мнению, лучше купить один хороший ноутбук, и в нем делать все. Ноутбук, чтобы можно было поменять диск, память, операционную систему.

Как думаете, если квалкомовский аналог Apple M1 для рынка виндовых компов взлетит

За счёт чего он должен взлететь?

Разрабатывать под несколько разных платформ - это всегда дополнительная нагрузка на разработчика (кратно увеличивается объем работ по тестированию, объем инфраструктуры для сборки приложений, для хранения сборок, для прогона тестов, дополнительные баги которые нужно проанализировать и починить), то есть по сути дополнительные затраты денег и увеличение time-to-market. Каким образом эти затраты будут компенсированы в случае, если в дополнение к разработке под стандарт-де-факто x86, разрабатывать ещё и под "квалкомовский аналог Apple M1 для рынка виндовых компов"?

Apple M1

Есть у нас у одного коллеги м1. Вечный геморрой что что-то опять не работает

стимул - конкурентное преимущество Apple M1/2. Грубо говоря, вендовые лэптопы будут покупать всё меньше и меньше.

стимул - конкурентное преимущество Apple M1/2. Грубо говоря, вендовые лэптопы будут покупать всё меньше и меньше.

Это стимул разрабатывать под мак, а не под «квалкомовскую винду».

Я из сугубой любознательности на pro m1 гонял в параллелях винду арм и там x86 3д софт. Производительность впечатляет

Пока виндовые лэптопы на интел и вообще десктопы отжирают бОльшую часть рынка - нет. Но если представить, что арм для винды взлетит, то при раскладе 33% wintel, 33% warm, 33% мак, с процентажем мака падающим за счет более дешевых warm - расклад будет уже другой.

Про это и говорю, особенно забористо такое смотрится, если подключить Айпад в качестве монитора и вывести картинку туда. У эпла действительно получилось круто, с технологической стороны вопроса.

Если похожий транслятор сделают для винды, тогда у винды на арме есть шанс. Но установка линукса будет ещё сложнее.

Дык речь о том, что в винде в виртуалке транслятор уже работает, причем норм

Ну вот представь, ты делаешь приложение для wintel. Собираешь на продажах N денег.

Если дополнительно начнешь это же приложение выпускать под warm, это много дополнительных продаж принесёт? Нет, не принесет вообще. Всем, кому твое приложение на винде нужно, и так его купят и запустят - на wintel, который составляет 99% от всей windows-ниши. А те немногие, кто таки купил warm, будут гонять твое приложение в эмуляторе.

Ну и нафига тебе это?

если представить, что арм для винды взлетит

Так и не ясно, за счет чего он должен взлететь при таких раскладах.

смотря какой прикладной софт. Если и там и там .net, java и js, то усилий на портирование немного

кстати, по той же логике для линукса не нужно коммерческий софт собирать. Ведь все, кому надо, купят версию для wintel

Это стимул разрабатывать под мак

У винды один козырь - огромное количество уже написанного софта,т.ч. и узкоспециализированного. Меня недавно просили выяснить, почему не запускается одна расчетная софтина. Она оказывается написана для 95й винды, и вполне себе работала на 32-битной семёрке, а на 64 бита уже не хотела работать. Решение - использовать wine)). Для винды - https://github.com/otya128/winevdm. Соответственно если виндовый эмулятор будет способен запустить все это, то шансы будут.

Если предположить гипотетическую ситуацию, что весь прошлый софт вдруг перестанет работать. И надо писать новый софт, то тогда у х86 шансов будет немного.

Погоди, винда уже выкатила свой транслятор из х86 в арм?

Upd. Выкатила, без шума и пыли, но он не работает.

кстати, по той же логике для линукса не нужно коммерческий софт собирать. Ведь все, кому надо, купят версию для wintel

Если говорить о декстопах, то именно так и происходит: десктопный линукс не взлетает. И проблема тут не в самом линуксе (он как раз великолепен), а в том что для десктопа стандарт де-факто - это видна. Нет никаких стимулов, чтобы в этих условиях вкладываться в поддержку дополнительно ещё и линукса.

Если говорить о серверах, то есть много задач, в которые не может windows, а линукс может. Поэтому линукс является отдельной нишей, и выпустив приложение под него, можно собрать дополнительных денег.

Внезапно, когда у тебя амд и главный шум - от бп...

при чем тут джава и десктоп?

Есть система и она работает на x86 и arm.

И apk огромного количества приложений сразу вкючают в себя версии и под то и под это.

быстро оказалось что при сопоставимом уровне быстродействия энергопотребление и цена становятся не ниже чем у x86

Нельзя ли пруфца, добрый молодец?

Гугли цену thinkpad x13s.

ну так вот, и что мы имеем: Линукс как десктоп не взлетел, но почему-то коммерческий десктопный софт для линукс существует