Есть ли смысл покупать мак?

Видел б/у Air на M1 за 35 тыс.руб. Даже задумался, но это б/у, причем Мак и если что его даже толком не починить, как я понимаю.

Покупай. Не поймешь в чем смысл — продашь :)

Да я тоже видел на Авито, они все убитые. Насчёт ремонта, в Москве вроде никаких проблем с ремонтом, вопрос в цене. Ну я по этому и задумался брать новый.

Так я и сейчас не понимаю, ты объясни по-человечески.

Подводные камни дикие: ты поймешь что такое компьютер и каким он должен быть. То же самое про ОС. Эти стремные линупсы останутся в виртуалках да и то только для порносайтов. Если возьмешь еще и айфончик, поймешь что такое смартфон в современном мире и про его интеграцию с десктопом. Мб поломает месяц-два. Потом не слезешь.

На М1 разве есть работающие гипервизоры?

Если интерфейс нравится то бери. Мне приходилось по работе щупать макбук, там просто в интерфейсе все через задницу сделано. Лично я бы на такое деньги тратить не стал.

Я к гному привыкший, да и виртуалке тыкал макось, никаких проблем с этим.

Parallels же

Он как гном. Если сидел на щели, то вообще разницы не увидишь.

Офигенная вещь, особенно режим нативного окна.

Пару месяцев назад купил на avito новый m1 pro 14" c 16gb. Раньше с маками не было опыта.

Штука интересная, но не без минусов. Меня в основном бесят горячие клавиши. Там где в линуксах всю жизнь хватало Ctrl, тут или Cmd, или Control. Полный бардак с этим, если вкратце.

Несколько раз уже наткнулся на кривизну оболочки MacOs. Зависала наглухо сессия, когда пытался добавить виджет с часами в шторку. Висло когда выбирал город в списке. На другом маке, у коллеги, кстати, не воспроизвелось.

Включал поиграться со stage manager (это новая фича в последней версии) - через какое-то время сессия падала. Но на эту херь многие жалуются, что очень сырая.

В остальном работает стабильно. Гуй очень плавный и быстрый. Тачпад работает идеально.

Из софта нужного мне, почти все есть в brew. Из эппловского магазина почти ничего не ставил.

Пока о покупке не жалею.

Возможно ли более-менее комфортно писать код на 13 дюймах? Хватит ли 8 гигов оперативы в ноутбуке, если даже в телефоне её больше?

Я думал, что мне может не хватить 14, но сейчас привык и кажется, что и 13 бы хватило.

Памяти (для работы) я бы меньше 16 не брал. Хотя у меня ничего не тормозит, память почти всегда забита. У версии с 32 гигами ценник не маленький. Я не был уверен на 100%, что мне подойдет мак, поэтому взял ходовую версию с 16 гигами.

Только если тебе нужна macOS.

Если тебе разрабатывать под мак, то лучше купи mac mini. В противном случае, забей болт. Ничего хорошего в них уже давно нет.

на работе выдали мак про 16, пару недель погонял и положил под стол. 8 гигов для мака ни о чем, для написания кода надо хотя бы 16, а лучше - 32

Подойдёт ли обычный nvme накопитель, которые у меня есть в запасе, или надо отдельно покупать «маковский» винт

Нет, SSD там распаян.

8 гигов ОЗУ, очевидно, мало, для чего-то кроме веб-сёрфинга.

В целом, тема интересная, но я бы подождал лет несколько, там и видно будет, стоит или не стоит. Отдельно надо отметить что там клава и макось для тех что think different, в переводе на человеческий язык - кретины.

На М1 разве есть работающие гипервизоры?

Пока да.

Ну нашли что привести в пример…

мак про 16
8 гигов

Эт да. Закупали видимо блондинки.

Хватит ли 8 гигов оперативы в ноутбуке

Надо брать 16 гигов как минимум. Если захочешь гонять докер, то лучше ещё больше.

Синькпады Т14 появились с английской клавиатурой недорого, новые между прочим. Я бы в эту сторону смотрел, если не пишешь код в экосистеме Аппла.

13.3 для кода в принципе хватает, если «на выезде» править или что-то понемногу делать, в институте я все задачи решал на 12 дюймах. Для нормальной работы само собой надо брать 27 или 32.

В Air на M1 всё хорошо, только 8Gb не бери, возьми 16.

У меня Air на M1, 8 гиговый. Виртуалки под макосью спокойно крутятся, линупс нативно тоже крутится (спасибо асахи), вот недавно туда GPU завезли. Потребности более 8 гигов ОЗУ не чувствую. Писать код удобно на 13”. Про nvme не совсем понял, но отвечу как смогу. Он здесь распаян напрочь. Если ставить дуалбут линукс/макось (один линукс увы нельзя), то советовал бы брать не менее 512 гигов

Это какое поколение? Разве вообще выпускался MBP 16 с 8Gb?

Разница в цене ощутима.

MBP

Air же

Нет. Не хватит тут модераторов.

Я купил год назад попробовать 16/512 на m1. Впечатления двоякие. Конечно, после линукса чувствовать, что с ноута идет просто тонна трафика с твоими действиями на сервера кого-то там, это такое себе. До сих пор не по себе как-то. С другой стороны с точки зрения юзабилити любой линукс и любой ноут под линуксом, который у меня был, далеко за бортом (carbon x1 и ideapad 15). Плавность, безперебойность, производительность. Все на высоте. Интеграция с телефоном тоже оч полезная. iCloud не пользуюсь, у меня все нужные сервисы self-hosted.

Посмотрел бенчмарки, мой Ryzen 7 4800U уделывает мак во всех этих тестах

Я не знаю, что за тесты ты смотрел, но типовые задачи на m1 быстрее, чем на 4600u и 10310u. Видео, аудио, фото обработка, кодирование/декодирование (4k 60fps или hdr m1 воспроизводит без дропов с загрузкой 20%, тогда как даже 4700u грузится до 80% и дропает кадры, не говоря уже о том, что он греется при этом до 90 градусов), IM, работа с PDF, работа с офисом (понятно, что не совсем корректно сравнивать, но excel жует многомегабайтные xlsx файлы с сотнями тысяч строк на m1 как будто строк и нет, все молниеносно, тогда как LO на линуксе безбожно тормозит со своим же ods уже на нескольких тысячах), все ощутимо быстрее на маке. Докер тоже шустро работает. Тяжело сравнивать точно, но по ощущением разница в скорости запуска и отзывчивости в пределах погрешности.

По поводу дисплея уже писали выше. Меня тоже удивило, как можно чувстовать себя комфортно на 13,3 с таким разрешением. Оказалось очень даже можно. 15,6 FHD после мака выглядит ужасно.

По девелоперскому софту не скажу, в другой теме emorozov высказывался, что есть проблемы.

Все зависит от твоих потребностей. Лично мне 13 (последний год — 14) дюймов хватает для написания кода, спецификаций, документации, мокапов и диаграмм, впрочем как и для управления проектами в жире, видеозвонков, смотрения фильмов и видосиков на ютубе. Единственное исключение — сложные интерфейсы, билдеры со всякими виджетами, формами и т.д. Но я стараюсь такую работу просто делегировать другим людям.

8 гигов тоже может хватить с запасом. Сама система жрет не так много, дальше все зависит от тебя. Нужен хром, страдай. Разрабатываешь под веб на ноде, страдай. Разрабатывать даже большие проекты на сишке, плюсах, эрланге, питоне, го — без проблем, при учете, что не пользуешься жирными IDE. Но 16 или даже 32 гигов конечно приятнее.

Мак на современных SSD даже свопится хорошо, иногда даже не замечаешь. Линукс у меня корчился в муках, но это было давно, тогда были какие-то проблемы с дисковым IO, может уже пофиксили.

А вот ты лично пользуешься маком на M1?

PS: ТС советую вначале попробовать у кого-то поработать на маке, в целом это хорошая машинка, раньше на всяких серьёзных конференциях по компьютерной безопасности (лол!) у всех были или маки, или thinkpad… Я когда-то пробовал поработать на маке, из плюсов было отличный экран (и до сих пор остатется) и магнитик на кабеле питания, из минусов: мутный софт, еще и за деньги и очень странная клавиатура. Собственно, из-за клавиатуры я понял, что работать на нем не смогу.

В целом, отвечая на главный вопрос темы. Погугли свои юз кейзы, как они под маком. Может быть какая-то экзотика вовсе не поддерживается. Если у тебя тяга все кастомизировать, не зайдёт. Но обычная разработка и все сопутствующие процессы ложатся отлично. Отличный UX, хорошие материалы и сборка. Сервис — сказка (может быть неприменимо к России).

Погугли свои юз кейзы, как они под маком

Ну вот я посмотрел несколько видео «m1 для разработки», там мужчины кодят веб на питоне/жс. У меня тот же веб, но на го, расте или консольные утилиты на го/расте/сях.

И ещё, как я понял, все эти виртуалки от паралельс, они же тоже на арме? Это очень волнительный момент, смогу ли я запустить x64 винду или линукс в виртуалке для сборки проекта под эти ос.

Я не знаю, что за тесты ты смотрел

Я набрал в гугле apple m1 vs ryzen 7 4800U и там графики смотрел. Работа с графикой у яблока лучше, но это не мои задачи, я гимп открываю пару раз в год замазать что-нибудь.

Я не подскажу про параллелс, не пользуюсь. M1 может запускать x86 виртуалку с линуксом через Розетту. Так работает докер, например.

Возможно ли более-менее комфортно писать код на 13 дюймах?

Да

Хватит ли 8 гигов оперативы в ноутбуке

Нет

Подойдёт ли обычный nvme накопитель, которые у меня есть в запасе, или надо отдельно покупать «маковский» винт?

ЕМНИП там всего один слот и «обычный» NVMe туда въезжает не всякий и только через переходнить да еще и с тримом надо попрыгать

Не будут ли мои исходники утекать прямиком к госдепу (куда же без паранойи)?

Как праивло нет, но никто не обещает что это так и останется и не станет «да» :-)

M1 может запускать x86 виртуалку с линуксом через Розетту.

Розетта там ни причем - тупо пускают куэмушку в режиме эмуляции процессора. Ой.

безперебойность

Оспорю, m1 стал улетать в крэш чаще чем старый интеловский.

iCloud не пользуюсь, у меня все нужные сервисы self-hosted.

+1 Никогда не испытывал «нежности» к чужим ресурсам и пропагандировал другим не испытывать, но пока «другие» не наступали на грабли, обычно не верили в мои слова. За годы привык говорить просто: «Хотите? Пользуйте. Но я бы не рекомендовал». Наступившие на грабли к моим советам прислушиваются, ну а кто не слушает... их проблема будет... или уже была... у всех по разному.

qemu запускают, чтобы гнать армовый Линукс. Для x86 вроде роззета была. Но не суть, факт в том, что x86 Линукс запустить можно.

У всего есть цена. Хранить в Айклауде что-то действительно ценное типа приватного ключа к кошельку с сотнями нефти — наверное не самое здравое решение. С другой стороны, организовать надежную файлопомойку для миллионов фото и видео — задача нетривиальная, особенно для хомячка. Можно купить готовые решения под ключ за несколько тысяч, может даже за десятку, но целесообразно ли это? Да и контроля в таких решениях может быть не сильно больше чем в облаке, кроме мнимого чувства, что твои данные у тебя под кроватью. Трэйдофф в общем.

из плюсов было отличный экран (и до сих пор остатется)

Вот оно! Глазки дороги себе как память :)

и магнитик на кабеле питания

Относительно, особенно последний :) Подтверждено испытаниями временем, ломается только в путь. Старый тоже ломался, но реже. И самое гадство, оно запаяно в коробку БП! Нет бы сделать именно этот провод с втычкой в БП, так фигушки вам, разьем «в попу», плати бабло за полный БП.

Купил пару-тройку хардов c usb и бэкапь себе на здоровье. Или что ещё лучше «хранилку» с рэйдом.

Нет. x86 линукс тоже только через qemu.

Хм, я думал, что в Москве все поголовно пользуются макбуками

И самое гадство, оно запаяно в коробку БП! Нет бы сделать именно этот провод с втычкой в БП, так фигушки вам, разьем «в попу», плати бабло за полный БП.

Куда запаяно? Это старый разъем, до 2016г, был намертво прибит к бп, в новых в комплекте идет отдельно БП с type-c, отдельно шнурок type-c - magsafe.

https://www.apple.com/shop/buy-mac/macbook-pro/14-inch (см What’s in the box).

Правда в новых он уж слишком хорошо примагничивается и плохо выполняет свою задачу - не тащить за собой ноут если потянул за провод

Возможно ли более-менее комфортно писать код на 13 дюймах?

Имеется Macbook Pro 13\16\512 на m1. Пишу код в Idea, дискомфорта не ощущаю. Тормозов или лагов не наблюдаю. При этом всегда крутится Docker, Safari, Telegram. Перезагружаю только когда обновления, а это может быть и неделями не происходить. Зарядки хватает на весь рабочий день.

Не будут ли мои исходники утекать прямиком к госдепу (куда же без паранойи)

Ставишь LuLu - профит.

Весь необходимый мне софт есть.

После долгого времени использования Macbook Pro 16 c i7 2015 года, небо и земля как по производительности, так и по энергоэффективности. О покупке не жалею. В остальном всё субъективно.

Когда-то я начал использовать Linux, потому что проникся идеалами Столлмана про свободу. С тех пор прошло много лет, мое отношение ко многим вещам сильно изменилось. И к несвободному софту и железу стал относиться чуточку иначе.

Но всё же Apple — авторитарная компания, анально огороженная компания. Которая вполне открыто с каждым годом всё сильнее закручивает гайки. За её устройства пользователь платит всё больше, но они уже давно ему не принадлежат, а как бы берутся в аренду.

Шаг влево, шаг вправо, и ты уже аппло-преступник, которому надо дать по рукам, чтобы не устанавливал, что не положено, и не задавал вопросов, кому продаются твои данные.

Apple совершенно явно создаёт именно ту дистопию, о которой предупреждал Столлман. И движение в сторону этой дистопии ускоряется с каждым годом.

Спонсировать это своими деньгами совершенно точно не хочу.

Да, и при этом очень неплохо работающие. Самый эпик что я видел это компас 3д запущенный на эйре и показываемый на Айпаде в режиме беспроводного дисплея без задержек и проблем с 3д.

У меня тот же веб, но на го, расте или консольные утилиты на го/расте/сях

это все точно будет работать. Вообще не встречал еще ни одной утилиты (естественно не считая завязанных под всякие специфичные линуксовые API), которая бы не собиралась под макось. У homebrew размер как бы не больше чем у реп арча, считая вместе с AUR

смогу ли я запустить x64 винду или линукс в виртуалке для сборки проекта под эти ос

сможешь, под м1 есть куча виртуалок - как проприетарных вроде parallels, так и опенсорсных вроде UTM. Docker Desktop тоже может запускать собранные под x86 имеджи. Но надо иметь ввиду, что эмуляция x86 просаживает производительность. Если есть возможность настроить сборку и тестирование под arm, пусть даже и под линукс, то я бы этим заморочился.

В целом, как владелец Air на m1 с 16 гигами оперативки, могу сказать - хороший ноутбук, мне нравится. Все работает из коробки, и работает хорошо.

Вообще не встречал еще ни одной утилиты (естественно не считая завязанных под всякие специфичные линуксовые API)

Хочу awesome wm, он не завязан на linux api, можно запустить и в *bsd и в индиане.

в теории для макоси есть реализация иксов (https://www.xquartz.org/), но как там оно работает, понятия не имею. Судя по тому что проект не очень популярный, не очень хорошо.

Если хочется пользоваться тайловым WM, то лучше посмотреть на нативные маковские amethyst, yabai и прочие подобные