Кто-то еще верит, что C/C++ не для криворуких макак?

Вы правда думаете, у них кодеры индийские домохозяйки

Так посмотри кто работает в MS, Apple и Google, начиная с CEO.

Ничего, переведут все на раст - уязвимости будут только там где надо. А где не надо - не будут.

Я надеюсь, к 2040-м году в российских вузах опять будут преподавать современные языки программирования. Вчера монолог зам.декана по учебной работе нашего факультета от 2018 года слушал, он говорил, что стремятся соответствовать вызовам времени.

Вчера монолог зам.декана по учебной работе нашего факультета слушал, он говорил, что стремятся соответствовать вызовам времени.

Наконец перестанут преподавать Fortran и перейдут на Cobol?

будут преподавать современные языки программирования

Надо не языки преподавать, а программированию учить.

Наконец перестанут преподавать Fortran и перейдут на Cobol?

Вы еще Паскаль запретите, запретители. Если человек идиот, у него на любом языке будет течь.

Вы еще Паскаль запретите, запретители.

Воу-воу, палехче, я всегда топил за Паскаль как вход в погромистику, за ним уже Си. И только после прихода понимания «че ваще происходит» тыкать палочкой другие языки. Особенно всякие пистоны и прочие верхнеуровневые, где мозг не нужен.

Если человек идиот, у него на любом языке будет течь.

Подумал, вынужден с тобой согласиться. В Паскале тоже можно потерять память в куче. Только там всё это задокументировано и понятно даже школьнику. Что вот - есть стек, есть куча. И ассемблерные вставки являются нормой, нормальный дебагер есть.

верхнеуровневые

это называется «надмозг»

Надо не языки преподавать, а программированию учить.

Я же подшучиваю. Он как раз и говорил о воспитании специалистов, способных строить модели, по ним писать алгоритмы, по ним писать код. Три уровня абстракции.

там все высококвалифицированные. И у некоторых не только индийские дипломы, но и американские, и PhD американских универов.

фортран 2008 ничего так вроде. Как и Ада 2012. Софт для них конечно только специфический есть, но софт не хард, постепенно можно разрабатывать. Компиляторы, опять таки в GCC, а он GPL и капиталу пока не породался.

это называется «надмозг»

Что не так с этим определением? Разработчик на питоне, особенно начавший путь с питона, вообще не понимает, как работает комплюхтер внутри. Память там какая-то и прочее. Он просто пишет хрень. И хорошо еще, если со временем начинает думать и пытается углубиться, а не остается на уровне писателя хрени.

Вы правда думаете, у них кодеры индийские домохозяйки, выучившиеся программированию на 6 месячных курсах?

Проблема в том, что с начала 60-х годов технологии разработки проектов не развиваются.

IDE?

Это лишь «подспорье».

технологии разработки проектов не развиваются

Раскроешь пошире?

Я уже здесь как-то приводил пример бывшего коллеги, который пошел учиться на «датасаентиста». Они там вроде бы что-то про алгоритмы изучают (бинарный поиск тот же и прочие сортировки слиянием), но код у них просто кошмар. Причем даже в методичках. Пару раз просил помочь написать пару программок, скидывал свои поделки — это ужас. Но самое печальное, что этот ужас он пишет по методоичке, и у него принимают потом, мол так и надо.

Я позадавал вопросы на тему хотя бы «как работает память, и зачем надо за ней следить» — он не понимает. Не так — он даже не знает, что такое ОЗУ, знает только, что у него 8 гигов в ноуте.

Ну и какой из него потом получится программист?

Вы правда думаете, у них кодеры индийские домохозяйки, выучившиеся программированию на 6 месячных курсах?

Да.

Поставщик корпоративных решений

Тут и проблема. Причём - в каждом из трёх слов (когда речь про софт).

Вы правда думаете, у них кодеры индийские домохозяйки, выучившиеся программированию на 6 месячных курсах?

Послушай, а кто, по-твоему, вообще придумал втянуть тучные стада индийских и прочих домохозяек в айтишку? Кто вообще создал схему трудоустройства «месяц обучения и иди греби» и курсы по программированию? Не крупные бизнес-игроки, нет? Само так вышло?
Ах-ах, контора продает железяки бизнесу, а значит там сидят исключительно высококлассные спецы, ну да, ну да.

Раскроешь пошире?

Тема очень емкая и для начала приведу одно из суждений.

Обычно для разработки компилятора используются грамматики, которые
содержат правила как-бы правильного синтаксиса программы.

Но грамматики не пригодны для разработки удобного синтаксиса.
В простейших грамматиках все еще как-то там читабельно, а затем «огородами, огородами» и получаем кошмар типа C++.

Тема емкая.
Пока затронул лишь пик айсберга проблем.

Если тред будет интересен форумчанам, то буду понемножку приводить и иные суждения.

GPL

капиталу не породался

истерика в зале

а значит там сидят исключительно высококлассные спецы

высококлассные спецы традиционно сидят без работы =\

что смешно в твоём сообщении, что оба живее живых

ладно бы ты алгол с паскалем вспомнил

С++ за 21 день же, шесть месяцев это долго.

FortiAnalyzer - XSS vulnerability due to AngularJS Client-Side Template injection

Ну да, ну да. Криворукие - плюсовики.

высококлассные спецы традиционно сидят без работы =\

Непризнанные?

Вы правда думаете, у них кодеры индийские домохозяйки

Так посмотри кто работает в MS, Apple и Google, начиная с CEO.

Кроме шуток, если почитать прохладные истории индусов с литкода (там есть раздел для тех кто шмог и хвастается), среднему индусу надо примерно 6 месяцев чтобы вкатиться в фаанг (грокает интервью) :-)

на лор другие не ходють

на лор другие не ходють

За этом мы и любим ЛОР.

Сидим на работе и никто не знает, какие мы КЛАССНЫЕ ПАЦАНЫ!

Не уловил смысла.

за один видеоурок

https://userpic.fishki.net/2021/09/06/353952/3374bec7736ffd8ed2599e4ef4e95b2a.jpg

что смешно в твоём сообщении, что оба живее живых

Да я знаю. Но они все же не «мейнстрим».

Начнут преподавать Modern Fortran

Не уловил смысла.

Работа любит тех, кто любит работу. Признание приходит потом, иногда - в некрологе. Как-то видел пышные похороны начальника отдела программирования регионального отделения ПФР. На улицу вышло всё учреждение, зачитывали биографию на громкоговоритель.

stack-based buffer overflow.

Исходники есть? Уверен, что там сишная лапша с new/delete вперемешку со всратой арифметикой указателей. В c++ есть все средства для контроля подобных вещей. Просто нужно писать в современном c++ стиле.

Вы правда думаете, у них кодеры индийские домохозяйки, выучившиеся программированию на 6 месячных курсах?

Да.

Главный офис Саннивейл, Калифорния

Так ещё и понабрали по ориентации.

Я чот задумался и понял, что более-менее вспомнить могу трех программистов, известных как программисты. Это Пажитнов, Торвальдс и великий чувак Zynewave, настоящее имя которого я, разумеется, забыл.
Так что можно смело сказать, что признание к программистам не приходит никогда. Максимум, на что можно расчитывать - мелькнуть в абзаце с перечислением мелким шрифтом на десятой минуте титров к какой-нибудь игрухе. Хуже ситуация только у одминов.

У нас на работе этот сиране фортинет как раз для впн применяется. Результат - клиент под андроид с их сайта не подключается, клиент под линуксом - вообще не запускается. Под винду - лотерея, под яблоки хз, не использую. Но, виноваты да, именно си/плюсы. Наброс так себе.

он даже не знает, что такое ОЗУ

https://www.youtube.com/watch?v=NdREEcfaihg

Поставщик корпоративных решений в сфере ИТ-безопасности

У них уязвимости для кого надо уязвимости.

вперемешку со всратой арифметикой указателей

p1 ^ p2

Интересно, кто-нибудь это использует

В простейших грамматиках все еще как-то там читабельно, а затем «огородами, огородами» и получаем кошмар типа C++.

За компактность и выразительность приходится платить внутренней сложностью.

И в естественных языках младшие человеки не сразу осиливают глагольные конструкции типа «Future perfect in-the-past tense» (en) или «Plus-que-parfait du subjonctif» (fr), не менее кошмарные, чем C++ :)

А как же Кармак?

тоже можно потерять память в куче. Только там всё это задокументировано и понятно даже школьнику. Что вот - есть стек, есть куча. И ассемблерные вставки являются нормой, нормальный дебагер есть.

Разве это не про C++?

есть куча

Это да!

Вы правда думаете, у них кодеры индийские домохозяйки, выучившиеся программированию на 6 месячных курсах?

Да.

Их просто не предупредили, что C++ сложен.

Проблема не в языке как таковом, а в противочечии бизнес-модели с используемым инструментарием. Сложный язык не подходит для модели массового использования выпускников 6-ти месячных курсов. Тут нужен дубовый язык, в котором сложно ошибиться.

Ну да, Кармак там, Ромеро.
Гейтс.
Только вот когда ж это все было, тридцать-сорок лет назад?

есть куча

Это да!

А что нет?

Вы правда думаете, у них кодеры индийские домохозяйки, выучившиеся программированию на 6 месячных курсах?

Да

Пошутил (с «кучей» в C++ все ok).

Кстати, очень правильный и релевантный комментарий. Если нуба с порога обрадовать по голове стандартом, то он не напишет вообще ничего и никогда.