Ваше отношение к онлайн-университетам, готовящим айтишников

А чего ты взял, что я смотрю на буквы?

Значит ты бот, потому что люди смотрят на буквы.

В отличие от тебя я анализирую смысл всей ветки, а не сочетания букв. LOL

Не верю!

Ты же понимаешь, что у консилиума может быть предвзятое или навязанное сверху решение.

А я четко вижу, все твои логические ошибки.

Опять бездоказательные и ложные утверждения.

Очередная ошибка, что нежелание общаться с подобными тебе на улице, является проблемой. Скорее это огромное счастье.

Опять ложь. Ты общаешься с подобными мне в чатах и почте, а не на улице.

Опять ложь. Ты общаешься с подобными мне в чатах и почте, а не на улице.

В чем ложь? Что мне с тобой общаться неприятно (очень мягко сказано кстати)? И что некоторые предпочитают спокойную домашнюю обстановку вместо общения с такими как ты? LOL

Т.е. с твоей точки зрения «хикки - это ты» - это ответ?

Это формально верный ответ.

Очевидно ты двоечник в области логики. Жаль тратить на тебя свое время уже.

Типичный ответ хикки и бота.

Есть определенные критерии ответов.

Но ты не скажешь мне о критериях, которым ответы должны удовлетворять с твоей точки зрения.

Твои ответы походят на ответы олигофрена.

А ты глупый хикки, и не можешь этого понять.

Значит ты бот, потому что люди смотрят на буквы.

Люди прекрасно читают текст с пропущенными буквами в отличие от ботов. Некоторые очень быстро за счет скорочтения, улавливая общий смысл.

В чем ложь?

Спциально для тебя повторю: «Ты общаешься с подобными мне в чатах и почте, а не на улице.»

Что мне с тобой общаться неприятно (очень мягко сказано кстати)? И что некоторые предпочитают спокойную домашнюю обстановку вместо общения с такими как ты? LOL

Но ты упорно продолжаешь общаться с тем, кто тебе неприятен в спокойной домашней обстановке.

Но ты не скажешь мне о критериях, которым ответы должны удовлетворять с твоей точки зрения.

Очевидно ты троллишь и объяснять тебе бесполезно. А если не троллишь, а просто не понимаешь, то тогда все еще хуже с уровнем твоего IQ :(

Спциально для тебя повторю: «Ты общаешься с подобными мне в чатах и почте, а не на улице.»

Я не спорю, что иногда общаюсь, но предпочитаю на улице не общаться с такими.

Значит ты бот, потому что люди смотрят на буквы.

Люди прекрасно читают текст с пропущенными буквами в отличие от ботов. Некоторые очень быстро за счет скорочтения, улавливая общий смысл.

Твоё утверждение о том как люди читают подменяет тезис о том что люди смотрят на буквы.

Ну это классика.

Я не спорю, что иногда общаюсь, но предпочитаю на улице не общаться с такими.

Я рад за тебя!

А ты глупый хикки, и не можешь этого понять.

Я должен понять, что я являюсь английским словом, принадлежащим другому человеку в качестве фамилии? Еще одна твоя логическая ошибка.

Очевидно ты троллишь и объяснять тебе бесполезно.

Ты троллишь, очевидно, поэтому тебе бесполезно объяснять.

Я должен понять, что я являюсь английским словом, принадлежащим другому человеку в качестве фамилии? Еще одна твоя логическая ошибка.

То что есть люди по фамилии Хикки, не означает что ты не являешься хикки.

А как могут быть проверены полученные знания, кроме как через экзамен?

Единственный экзамен это собес+ис. И что-то сертифицированным макакам это не сильно помогает сейчас.

Я писал не про экзамены как оценку знаний, а про то зачем люди ходят учится, когда идешь именно за знаниями, а не за бумажкой.

Вероятно, можно еще и с помощью портфолио как вариант.

Или трудовая книжка :) На самом деле без шуток, именно так и говорят: вашей трудовой вполне достаточно.

Или трудовая книжка :) На самом деле без шуток, именно так и говорят: вашей трудовой вполне достаточно.

Не всем подходит, некоторые днем админили относительно старые технологии, а вечером фрилансили более современным программированием. Фриланс в трудовом стаже не учитывается.

Т.е. трудовая книжка в таком случае влияет скорее как отрицательный фактор.

днем админили
а вечером фрилансили

Это вы про мышевозов чтоли?

Это вы про мышевозов чтоли?

В каком смысле мышевозов? Я немного плаваю в слэнговой терминологии, хикки, мышевозы и т.п. :(

Не хватает эрудированности в этой области знаний.

Те кто мышки и картриджи меняет.

Те кто мышки и картриджи меняет.

Так ведь бывают и другие случаи, например, по теме администрирования проприетарных СУБД, IBM стека и т.п.

Человек который серьезно занимается СУБД, не будет вечером «фрилансить».

Человек который серьезно занимается СУБД, не будет вечером «фрилансить».

Почему?

Если вечерний фриланс в регионе приносит денег столько же, сколько и дневной непыльный (с малой нагрузкой) DBA, то почему нет? Тем более, если интересны обе темы.

Если нагрузка малая, то и в рабочее время можно фрилансить.

Если нагрузка малая, то и в рабочее время можно фрилансить.

В рабочее нельзя, ОЗИшники сразу предупредили, что за такое могут покарать.

Кроме того могли бы возникнуть коллизии прав на ИС, я поэтому сразу же наотрез отказался от какого-либо программирования днем, чтобы не испортить свои исключительные права вечером. Тем более там начальство было с таким подходом, что «Я начальник - ты дурак», так сразу и заявили прямым текстом. Ну я ессно ответил (не вслух), раз я дурак, то дурак вам программировать ничего не будет ищите «умных» LOL В слух я сказал, что просто не буду программировать, если не нравится ищите кого-нибудь другого. Тем более, что программировать цифродробильню я терпеть не могу, вечером я программировал для DevOps, а не расчеты того, как при зарплате в 500 тыр в год выплатить детские пособия в 50 руб. в месяц (это они днем считали с огромным усердием). Дурак лучше будет наслаждаться чтением полезных док, чем что-то разрабатывать самодурам.

В рабочее время можно было читать доки, потому что было много свободного времени, но к сожалению слишком шумное помещение :(

но к сожалению слишком шумное помещение :(

Вот так понятнее. Хотя шумное помещение, шумному помещению рознь. Ну и отношение к этому шуму тоже.
Я ЕМНИП в «шумном помещении» после «98-го» норм заодно и фрилансил на тему пограмизма, и не только я :)

Я аудиал, мне очень трудно дается длительное присутствие в шумном помещении (особенно, когда шум наполнен информацией, а не просто строительный шум), там постоянно разговаривали по телефону.

Но я нашел решение в виде хороших строительных наушников + беруши :)

там постоянно разговаривали по телефону.

Ха-ха 3 раза, у нас там машинистки были, одна из них была хуже чем «Трындычиха» :) К ней племяшка работающая в другом отделе на «попить чаю» часов так на несколько забегала и это всё было за моей спиной :)

У нас как раз была чайная комната, я по глупости еще отстегнул треть стола для этого, думал, ну что плохого. А оказалось, что это бесконечный поток сотрудников, приходящих обсудить то и это за кружечкой чая. Так постоянно зачем-то еще заводили разговоры на личные темы, пытались залезть в личную жизнь и т.п.

Потом со временем мне уже стало очевидно, что это обычный газлайтинг со стороны в т.ч. вероятно и спецухи, которая постоянно изучала мою реакцию на различные словесные воздействия. Кстати это еще один важнейший негативный фактор работы онсайт, что псиопы постоянно ездят по ушам.

У нас как раз была чайная комната

У нас тоже, с плиткой, холодильником и т.д. Но трындели в рабочем помещении. :)

И микроволновка и холодильник тоже.

Самое обидное, что как новый релиз, надо сосредоточиться для апгрейда, они набегут полную комнату, и начинают «общаться, кто громче, тот и прав».

У меня было хуже, разные сорта народа, от машинисток до программистов. Ещё художница была. :)

Так, то же самое, кто-то на саппорте и даже набивке данных, кто-то что-то кодит и админит. Каким-то чудом удавалось заниматься только админством только серверов. Были конечно попытки типа подмени на почте (это вообще какая-то дикость IMHO, отдельный человек разгребает общую почту, причем некоторые даже кодеры или админы). Ну я ессно сказал, что я не умею, я вообще не умел ничего кроме Linux администрирования :)

А я программистом(в русском понимании) был, надеюсь представляете (хоть издалека) насколько это тяжело было, собстно я и покинул эту конторку :)

А я программистом(в русском понимании) был

Видел как-то раз в больнице, парнишка пишет прогу, ему звонят, принтер не работает, он вскакивает и бежит эникеить (считай, сбили парня с мысли наверно на полчаса). Оно ? :(

На прошлом месте работы такое вероятно тоже у кого-то было, только там кодеры обычно помогали хотя бы через VNC.

Оно ?

Точно нет. У нас было нормальное распределение работ, ну относительно нормальное, на время отпуска мог подменять кого-то, но не более того. Однако стали накидывать все больше и больше, а вот денежек как-то больше не становилось... и я покинул эту богодельню.
ЗЫ После меня все покинули её, даже машинистки :)

Вообще программистом имеет смысл работать IMHO только в конторе, которая серьезно разрабатывает свой продукт для себя или коробочный для массовой продажи лицензий, особенно хорошо, если контора явно успешная, т.е. у них уже все налажено по лучшим стандартам, хорошо идут обычные немонопольные розничные продажи и т.п.

В идеале вообще своя шароварка, но это IMHO намного более трудоемко и надо иметь определенный склад ума и быть опять же «человеком-оркестром», особенно в области мракетологии.

Интеграторы и аутсорсеры - это уже совсем не то, судя по описаниям, дикая нагрузка, качество не особо важно, договор подписали, и разбежались (похоже на краткосрочный фриланс, который мало кто любит). А in-house продукт без деффективных менеджеров пилят долго, скурпулезно, качественно и интересно.

Ведь давно известен треугольник менеджмента цена/качество/длительность, выбери только два удобных для себя параметра, третий будет неудобным: https://expertadvice.ru/lib2/img/srv/qu-pr.jpg

Еще никому не удавалось нарушить это соотношение по крайне мере в долгосрочном плане, какие-то краткосрочные флуктации возможны, но они очень неустойчивы и обычно связаны с обманом той или иной стороны сделки, попыткой получения необоснованной выгоды, чтобы вогнать другую сторону в долги или проблемы.

Можно узнать название конторы или хотя бы ее специализацию?

Проектный институт. В смысле проектировщики, а не в смысле обучения :)

считай, сбили парня с мысли

Можно подумать там нужны какие то мысли. Я почти 10 лет грёб на галерах, даже там перерывы на подумать считали простоем и приходилось оправдываться.

Можно подумать там нужны какие то мысли.

Переключение контекста задачи. Вероятно, 15 минут хождений по юзерам и потом 15 минут возврата обратно - погружение в задачу, а там глядишь, и новый звонок от юзера с просьбой поэникеить.

Дерг, дерг туда-сюда, результата около нуля с точки зрения программирования, да и потом чего он там один напрограммирует, вообще непонятно, для чего существуют такие «программисты» - одиночки в госухе, которые совмещают функцию эникея. Неужели больницы так сильно отличаются между собой, чтобы не решить их задачи одним централизованным отделом программистов и не отвлекать эникеев на несвойственные им задачи? Возможно, это специально сделано, переусложненные формы отчетности и т.п., чтобы занять людей лишней работой ИМБУРДе?

Я почти 10 лет грёб на галерах, даже там перерывы на подумать считали простоем и приходилось оправдываться.

И это нормально с твоей точки зрения?

Я к тому, что концентрация нужна тем, кто занят сложными задачами. Я сейчас могу себе позволить временно отключать весь отвлекающий мусорофон.

Так даже формошлепство и написание запросов сложнее чем эникейство принтеров.

Интеграторы и аутсорсеры - это уже совсем не то, судя по описаниям, дикая нагрузка, качество не особо важно, договор подписали, и разбежались.

Интеграторы да, так и есть, во всяком случае на известных мне примерах нескольких контор где сын моей коллеги возглавлял проекты. Тут ваше выражение «и разбежались» очень правильное. Человек приходит в контору, под его руководством выполняется н-цать договоров, через какое-то время человек сваливает в другую контору.
А вот с аутсорсом по разному бывает. Одноразовый проект это одно. Проект с дальнейшей тех. поддержкой и развитием это другое. У меня было два случая когда жадность руководителя доводила до прекращения ТП проектов находящихся на аутсорсе. Это именно жадность, реальных расходов гораздо меньше, но чел хочет тоже-самое*10... заказчик офигивает и посылает в попу.

Можно подумать там нужны какие то мысли.
Я почти 10 лет грёб на галерах

Ну там наверное не нужны.

даже там перерывы на подумать считали простоем и приходилось оправдываться.

Мониторили количество набранных символов (намек на write-only-code)? Не индусская конторка случайно? :)

Я на удаленном фрилансе учитывал в стоимости лицензии все затраченные часы, включая переговоры, составление ТЗ, проектирование, исправление дефектов и т.п., т.е. просто time tracking любых activities связанных с проектом, - IMHO очень удобно.

в стоимости лицензии
IMHO очень удобно.

Если это массовый продукт, то возможно и да. Только причем тут

затраченные часы

?

А так с «затраченными человеко-часами» в разработке продукта я сталкивался при составлении сметы для подачи на конкурсы в ГУП. Величайший дебилизм. В наличии уже есть утвержденный план на много лет вперед с цифирками денег, с припиской об использовании коэффициента инфляции, т.е. например прошел год, рубель упал, умножаем цифирку из плана на официальный коэффициент.
Но вот мля что-то меняется и начинают требовать сметное обоснование этим цифиркам. Т.е. пофигу что цифирки в плане уже всеми утверждены и подписаны на всех уровнях (это больше десятка подписей) включая генерального, несколько главбухов(от уровня подразделения кому этот продукт нужен, до уровня бухов управления конторой) и т.д. И вот слава сметчикам которые нашли выход в виде «человеко-часов * на должность человеков». А-ля:
инженер программист 1-ой категории 1 штука * часы.
инженер программист 3-ой категории 5 штук * часы.
и т.д.
Т.е. эфемерно комбинируя «штуки» и часы подгоняем под утвержденную в плане сумму. Это реально излишняя и никому не нужная работа. Т.к. при составлении плана в основной своей массе уже согласованы суммы и сроки с теми кто будет исполнять (привет конкурсам и другим аукционам).

Если это массовый продукт, то возможно и да. Только причем тут

Лицензия может предоставляться и на кастом продукт и с правом самостоятельного внесения любых модификаций, очень удобный юридический инструмент. Стоимость лицензии основывается на трудозатратах на последний milestone.

А так с «затраченными человеко-часами» в разработке продукта я сталкивался при составлении сметы для подачи на конкурсы в ГУП.

У вас похоже был Waterfall.

Величайший дебилизм.

Полностью согласен, это уже давно устаревший подход для большинства проектов.

У нас был Agile, очень приблизительные non obligatory estimates с моей стороны очень приблизительно (от и до) в вечерних часах по трудоемкости и в днях или неделях по сроку готовности. Причем нередко укладывался в меньше приблизительной верхней грани estimate. А потом time tracking и стоимость лицензии определялась по фактическим затратам:

https://en.wikipedia.org/wiki/Time_and_materials

Очень редко встречаются R&D проекты, которые укладываются в первоначальный план. Fixed estimates обычно успешно практикуются только для шаблонных повторяемых действий типа настроить CMS-ку по стандартному шаблону, смонтажить кондиционер или унитаз и т.п., и то бывают особые требования, которые ведут к усложнению и удорожанию даже казалось бы таких относительно простых типовых проектов.

Т.е. эфемерно комбинируя «штуки» и часы подгоняем под утвержденную в плане сумму. Это реально излишняя и никому не нужная работа. Т

У нас на дневной работе 1Це шница всегда хвасталась, что умеет подогнать затраты на ФОТ (если не ошибаюсь) копейка в копейку, LOL Иначе их ругали :(

Вы кажется так и не поняли о чем я написал. Одному ГУП надо разработать программный комплекс, на разработку заложили n-лямов-рублей на yyyy-год. Т.е. деньги уже заложены и в этой части со стороны экономистов никаких претензий. Из года в год выставляли на конкурсы технические требования и сумму, всё было хорошо, всё всех устраивало.... и вот внезапно стали требовать смету! Т.е. сами требования оказались чем-то новым и непознанным. И вот тогда сметчики и придумали обходной вариант в виде «человеки*часы», к реалиям жизни это не имело никакого отношения, всё осталось по старинке: «есть свой подрядчик который выполнит эту работу и конечная сумма его устраивает».