Как вы думаете, пойдет ли Alma Linux по пути Mandrake и будет ли в РФ потом Shift Enterprise Linux?

я думаю что нет

КМК критическая масса отечественных линуксов уже набрана, софт затачивается на конкретные платформы, новый дистрибутив никому не нужен - для него не будет доменного контроллера, он не будет поддерживает иван кубер и т.п.

Навряд ли.

Касательно дистров в РФ. Мне кажется, их достаточно, чтобы смог появиться ещё один. Кроме того, количество специалистов конечно, чтобы дистропроизводители транжирили их направо и налево, и не предпринимали меры для укрепления своей базы.

Было бы хорошо, а то редос какая-то срань.

Этот болгенос никому не нужен был кроме странных людей, желающих якобы энтерпрайз за бесплатно. На самом деле никакого энетерпрайза там конечно не было, потому что он - не в исходниках, а в контрактах на поддержку от солидной фирмы, которые только у настоящего RHEL.

Касательно дистров в РФ. Мне кажется, их достаточно, чтобы смог появиться ещё один. Кроме того, количество специалистов конечно, чтобы дистропроизводители транжирили их направо и налево, и не предпринимали меры для укрепления своей базы.

Ну здесь как бы довольно-таки интересная и востребованная фишка - 10 лет отсутствия головной боли, которую ценили в CentOS, из-за чего собственно и прошлый, и текущий сыр-бор.

Этот болгенос никому не нужен был кроме странных людей, желающих якобы энтерпрайз за бесплатно. На самом деле никакого энетерпрайза там конечно не было, потому что он - не в исходниках, а в контрактах на поддержку от солидной фирмы, которые только у настоящего RHEL.

По Mandrake и ALT так не скажешь. Они же тоже вроде как садились на хвост Red Hat Linux, а не на какой-нибудь Debian или бубунту. А в странности таких людей ничего нет, если у Вас конечно не возраст 10-14 лет, а то и меньше. Ибо только малолетки хотят работать много и даром на дядю.

Причём тут mandrake? Alma и прочие рхел-клоны - мусор.

Причём тут mandrake? Alma и прочие рхел-клоны - мусор.

При том, что его родителем является Red Hat Linux, а у Alma Linux - Red Hat Enterprise Linux - и есть теория, что превращение Mandrake из эдакого «Linux Mint» в полноценную Mandriva Linux - это результат событий, связанных с разделением Red Hat Linux на Fedora и Red Hat Enterprise Linux. А поскольку Cloud Linux, как и Mandriva, является сомнительной конторкой, то дальнейший ход событий предсказуем...

А шляпники думают иначе.

Что за каша у тебя в голове? Ещё раз - не путай мусорные клоны, единственная цель которых впарить нубам фейк-энтерпрайз, и форк, созданный в целях доработки чужого проекта своим функционалом.

С чего ты взял?

Дык перестали раздавать SRPM-ы, значит ценность не только в поддержке.

Что за каша у тебя в голове? Ещё раз - не путай мусорные клоны, единственная цель которых впарить нубам фейк-энтерпрайз, и форк, созданный в целях доработки чужого проекта своим функционалом.

Еще раз - миссия и в том, и в том случае звучит одинаково и вполне логична - бесплатные бинарники Enterprise Linux каждому васяну, которому нет никакого резона покупать подписку даже уровня Self-Support, ибо ставится тогда под сомнение значимость профиля применения. Иными словами, даже аудитории Оракла, шапки и цента - это три разных множества с разными входынми переменными, у которых ничего общего, кроме исходного кода, нет и быть не может.

Нет не значит. Повторю, если странные люди (нубы), которые думают, что, скачав левую дистрибуцию энтерпрайз софта, у них получится энтерпрайзная установка за бесплатно. Заблуждения заблуждениями, но деньги у них могут быть, и шапка не хочет отдавать эту аудиторию левым контроам (их может быть весьма много, ведь как известно основной оборот в потребительских сферах делается именно нищебродскими продуктами).

Повторю, если странные люди (нубы), которые думают, что, скачав левую дистрибуцию энтерпрайз софта, у них получится энтерпрайзная установка за бесплатно.

Еще раз, они понимают трезво и принимают, что такое левая дистрибьюция.

Заблуждения заблуждениями, но деньги у них могут быть, и шапка не хочет отдавать эту аудиторию левым контроам (их может быть весьма много, ведь как известно основной оборот в потребительских сферах делается именно нищебродскими продуктами).

Ну тогда какого рожна подписка даже уровня Self-Support у них стоит по сто баксов в год за машину? Даже лицензия на вантуз стоит дешевле, а она между прочем на 5-10 лет хороших.

Нет, «бинарники забесплатно» - это удел мусорных клонов. А суть Mandrake была в доработке дистра, а вовсе не в этих финансовых махинациях.

Нет, «бинарники забесплатно» - это удел мусорных клонов. А суть Mandrake была в доработке дистра, а вовсе не в этих финансовых махинациях.

Мусор - это ваши рассуждения. Еще раз, только в 10-14 лет отсутствует в голове слово «экономика», потому что если бы Вы понимали, что даже стоимость подписки способна подорвать некоторые проджекты и бизнес-планы, то понимали бы и причину существования «мусорных клонов». 5600 рублей в год за машину минимум для многих проектов - это за гранью добра и зла. Капиталооборот некоторых компаний укладывается в несколько миллионов рублей в год... А есть «Гондурасы», сейчас наверное, некоторые детки засмеются, но прим. автора - страны такие с официальным названием даже, где у львиной доли населения - кнопочники на KaiOS, а смартфоны только у шейхов. И эта клиентура тоже нужна и важна, но явно не на драконовских условиях шапки, поскольку в этом случае нужен только исходно-бинарный код и обслуживание соответствующего не VIP-класса.

О, еще и Facepalm поставил... Встречный с пожеланиями отправиться на изучение хотя бы основ экономики ждите, он будет...

Можешь как угодно играть словами и обзывать пользователей, но клон в виде классического центось их целиком устраивал, а значит ценность не только в поддержке. Л.

Мда, тебе третий раз повторить, что установка шапки без поддержки смысла практически не имеет? Суть шапки - в том что твои проблемы с эксплуатацией ОС будет решать крупная фирма, и тебе не придётся попрошайничать по багтрекерам независимых дистров или софта. Ставить клон шапки ради того чтобы «код был такой же» - это чушь, живущая исключительно в головах нубов, мечтающих об энтерпрайзе, но не знающих, что это такое. Не нужна поддержка - ставь другой дистр (впрочем, реальный выбор невелик и состоит практически только из дебиана).

Ценность в плане «есть аудитория» (ценность для фирмы, распространяющей продукт) - да. Ценность в плане реальной полезности (ценность для пользователя) - нет.

Тебе в четвертый раз другим языком сказать, что дженерики в мире лекарств также спасают жизни, как и оригиналы? Еще раз, тот кто берет дженерик, равно как и клон, знает что он берет и почему он это берет.

Я понимаю о чём ты говоришь, но это только часть, интересующая корпорацию.

Спроси, почему Архиадмин держит ЛОР на центоси, а не на шапке? Нуб? Денег нет?

Как вы думайте

Прям по Фрейду :-)

У лекарств ценность в химическом веществе, из которых они состоят. А тут лучше сравнивать с госпитализацией в больницу, где за тобой будут ухаживать. А клоны - это сдать в аренду комнату с больничной кроватью и надписью «больница», но без врачей и медсестёр, типа лечись сам.

Я так и не понял почему в клонах нет ценности, если люди их хотят?

Хорошо, перейдем на такое сравнение. Есть на полном серьезе люди, которые рождают детей на дому и причем далеко не всегда по причине низкой образованности. И для таких людей такие кабинеты - сами понимайте, цивилизация. Да.

Потому что федору надоело постоянно обновлять до актуальной версии (срок поддержки centos7 - 10 лет) и в федоре пролез «замечательный» баг, удаливший ЕМНИП галерею ЛОРа :)

Дык многим это отличный вариант, по крайней мере лучше, чем ничего.

Аналогии (если не касаться вообще ложности аналогий) - явно не твоё.

Вопрос «почему центось а не шапка» некорректный, он подразумевает что кроме центоси с шапкоой вариантов нет.

«Почему не шапка» - потому что достаточно компетентен чтобы разбираться самостоятельно. «Почему центось» - не знаю, надо спросить у него (я бы на его месте не стал центось использовать). Возможно когда-то давно поставили не особо выбирая, а теперь раз уж стоит - не сломалось не чини.

Даже его аналогия разбивается как соломинка о колено, учитывая что есть больницы с VIP - обслуживанием, а есть виртуальные кабинеты «погалдеть» за соответствующий прайс. В том и в том случае - это разные целевые аудитории с разным карманом. И даже может быть есть случаи, когда оправданы кабинеты без медсестер и врачей, поскольку элитным и талантливым представителям, оказывается тоже надо пла-тить. А с чего - вопрос риторический.

Вот и я говорю, что поддержка не единственная ценность в EL.

И что интересно, что зюзята как раз за это зацепились в своих рассуждениях, что типа всё должно быть забесплатно, кроме поддержки, но это теперь уже очевидная ошибка.

Где коса нашла на камень?! Да всё просто. Ты раздавай всё и всем бесплатно, а мы это возьмём и предложим поддержку подешевле, а будешь бузить, мы будем давить на совесть, ведь ты отнимаешь наш дармовой хлеб, а мы всего лишь отбираем твой хлеб, честно заработанный в поте лица.

Гениально!

И так мы приходим к тому, что достаточно компетентный может обойтись клоном, из чего следует, что есть ещё какая-то ценность кроме поддержки, да?

И что интересно, что зюзята как раз за это зацепились в своих рассуждениях, что типа всё должно быть забесплатно, кроме поддержки, но это теперь уже очевидная ошибка.

Не такая уж и ошибка, если четко расставить границы дозволенного и понимать где и чья ЦА. Ошибка здесь шапки как-раз в том, что шапка считает, что кроме жирных 500-килограммовых любителей острой курочки с телефончиком с надкусанным яблочком, ездящими на длинной белой машине людей не существует, поэтому постоянно и происходят подобные кризисы. Более того, это может быть с большой долей вероятности - плод больного воображения маркетологов и финансистов Red Hat.

Может быть шапке стоило даже рассмотреть идею закрыть глаза на клонирование, при этом организовав параллельно субподрядную модель оказания техподдержки клиентам альмы, оракла и прочих. Типа перепродают услуги Red Hat с понижением в соответствующем классе обслуживания за счет себя.

Вот и расставили – шапка всё отправляет в апстрим и ц-стрим, а готовые пирожки – фиг вам, дальше сами, со всеми своими ценностями, трудитесь, старайтесь и предлагайте поддержку своих (возможно и основанных на наших) продуктах.

Вот посмотрим как Альма будет дальше делать, ведь стрим-8 заканчивается через ~9 месяцев.

Может быть шапке стоило

Нет, уже сказано, что анализ произведён, смысла это продолжать нет, тчк.

Вот и расставили – шапка всё отправляет в апстрим и ц-стрим, а готовые пирожки – фиг вам, дальше сами, со всеми своими ценностями, трудитесь, старайтесь и предлагайте поддержку своих (возможно и основанных на наших) продуктах.

Но это сообщество не устроило, поскольку это по сути та же Fedora, только в Beta-статусе, что в корне противоречит идее. Возможно пошла бы здесь, как уже повторюсь еще раз, модель субподряда, по которой альмы, ораклы и прочие покупали бы оптом услуги у шапки соответствующего пошиба и перепродавали их своим клиентам. Анализ подобной модели вряд ли проводился, но смысл в ней есть.

там, в момент отсечения от мандраки - новая вселенная форкнулась.

Разумеется, компетентный может обойтись клоном, он на любой ОС, если только она не в конец дефективна, сможет работать. Но лучше в этом случае установить ОС, заточенную на самостоятельное (без помощи фирмы-издателя) обслуживание, а не «ОС для поддержки» без поддержки. Да, все эти клоны это лучше чем ничего, но зачем они нужны, когда есть дебиан?

Разумеется, компетентный может обойтись клоном, он на любой ОС, если только она не в конец дефективна, сможет работать. Но лучше в этом случае установить ОС, заточенную на самостоятельное (без помощи фирмы-издателя) обслуживание, а не «ОС для поддержки» без поддержки. Да, все эти клоны это лучше чем ничего, но зачем они нужны, когда есть дебиан?

А, так вот откуда ветер дует...

• Debian - дистрибутив, ущербность политики которого доказала Canonical, по сути не изменив ничего в коде - 80% пакетов взяв из Debian вообще без изменений, но добившаяся при этом значительных успехов в мире Linux. Это можно вообще рассматривать к использованию всерьез, в отличие от клона?
• В котором есть Over9000 бесполезных пакетов, но в котором при этом не осилили сделать пару мета-пакетов и пакетов с артворком, приводящих дебианообразную кашу и свалку в более-менее приличный вид?
• Это дистрибутив, в котором 20-30 лет врали и полоскали мозги на тему того, что плохое железо не нужно, вместо того, чтобы наконец положили в дистрибутив прошивки на железо, без которых оно будет не работоспособно и им понадобилось столько времени понять, что полурабочая даже прошивка на смартфон, продлевающая его жизненный цикл мало кому интересна?
• Это дистрибутив, не имеющий своего мнения и который по итогу отличается от шапки разве что расширением .deb в пакетах на конце, но при этом не способный предложить самостоятельную независимую политику?
• И который до сих пор выпускается «по желанию левой пятки руководителя», а не по плану.

по сути та же Fedora

Не, федя стабильный, а стрим нет. Только федю шатает, так как он сделан из апстрима, а стрим нет, так как он сделан из даунстрима, да ещё и в пределах одного релиза.

Бери, клонируй, чего хочешь делай.

но зачем они нужны, когда есть дебиан?

Шо, опять 😵

Не, федя стабильный, а стрим нет.

Ага, стабильный в Linux-понимании, разве что. В плане отсутствия «детских» болезней - это явно не так. На это звание больше претендует стрим, а еще больше - RHEL.

Бери, клонируй, чего хочешь делай.

Ага, только через пять лет выкинь на мороз. Не забудь...

Поток вранья. Canonical успехов добилась в маркетинге, а не в качестве работы дистра. Дебиан в техническом плане лучше чем убунта. Да, дебиан в маркетинг почти не вкладываются, и поэтому массам нубов он несколько далёк. Но компетентному специалисту, о котором шла речь, это ни в коем случае не преграда.

В котором есть Over9000 бесполезных пакетов, но в котором при этом не осилили сделать пару мета-пакетов и пакетов с артворком, приводящих дебианообразную кашу и свалку в более-менее приличный вид?

Не знаю о чём речь.

наконец положили в дистрибутив прошивки на железо

Прошивки там всегда были, в non-free репе. Их просто переместили в non-free-firmware для удобства дистрибуции, технически ничего не поменялось.

Это дистрибутив, не имеющий своего мнения и который по итогу отличается от шапки разве что расширением .deb в пакетах на конце, но при этом не способный предложить самостоятельную независимую политику?

Это опять враньё, но даже если было бы так, то для поклонников клонов шапки должно быть ещё удобнее его использовать.

Мастер теоретических обобщений и натягивания совы на глобус в ударе!

Поживём - увидим.

Canonical успехов добилась в маркетинге, а не в качестве работы дистра.

Да хоть в кричании через стену. Факты - вещь упрямая. Под Red Hat и Ubuntu пакеты делают, под тот же например, arch - нет, поручая все криворуким васанам. Это к слову о том, что без Canonical никто в здравом уме Deb-пакеты никогда бы не создавал. А так есть хром, опера, яндекс и прочие радости и на Debian...

Не знаю о чём речь.

Примеров набивки пакетами репозитория и примеров, как порой выглядит чувство прекрасного у разработчиков Debian, даже здесь достаточно. Достаточно сравнить разницу между Debian XFCE и Xubuntu.

Прошивки там всегда были, в non-free репе. Их просто переместили в non-free-firmware для удобства дистрибуции, технически ничего не поменялось.

Исключительно ради любопытства, а как можно установить пакет из репозитория на сетевую карту, когда эта самая сетевая карта не работает, кроме как скачав этот пакет с зависимостями заранее и установив его кривыми клешнями в dpkg?

Это опять враньё, но даже если было бы так, то для поклонников клонов шапки должно быть ещё удобнее его использовать.

Вранье? А Systemd? Нет, я не против того, что Init надо было менять, и Upstart тоже надо было менять. Но «детские» болезни просто вызывали огромные приступы мата и кровавых слез... И да, я до сих пор считаю, что порочна и невменяема практика, когда система инициализации задерживает загрузку ОС из-за какого-то третьезначимого юнита и до сих пор поддерживаю подход Init, когда неработающий юнит просто пропускается. И это правильно, поскольку значимые юниты, как правило подобными проблемами не страдают, а из-за незначимых задерживать загрузку нецелесообразно.

Мастер теоретических обобщений и натягивания совы на глобус в ударе!

Ну вы же не будете отрицать надеюсь, что зря все-таки 30 лет народу разработчики полоскали мозги на тему того, нужны ли в дистрибутиве пропритераные прошивки на железо из коробки...

Хотите сенсацию для firkax...

Разработчики CentOS Stream советуют официально переходить на клоны Red Hat Enterprise Linux после 31 мая 2024 г. ... Дословно из Google Translate:

Есть несколько хороших вариантов планирования миграции.

Варианты миграции/обновления:

• Переход на CentOS Stream 9
• Преобразование в RHEL 8 , при некоторых условиях отсутствуют платные лицензии для использования.
• Преобразование в другую операционную систему в экосистеме Enterprise Linux. Несколько проектов создали новые операционные системы из исходников CentOS и RHEL.