Как обучают программированию в российской школе сейчас?

В информатике сейчас такой угадайки нет.

В ЕГЭ сейчас проблема не в какой-то тестовом или однотипных заданиях (загляните на сайт kompege, там выдумывают настолько шизоидные задачи, что просто удивительно). Сейчас катастрофически мало времени на решение всех задач. Поэтому, все прибегают к самому быстрому варианту: наддрессироваться на решение задачи Питоном, вызубрить алгоритм и вперёд. Если решать многие задания на бумажке, по науке, как на уроке, то времени экзамена не хватит на решение всего.

Казалось бы, что можно придумать про графы? 🤔 Связность? Кратчайший путь? Деревья поискать?

Ну вроде да, чего ещё можно в теории графов придумать?

проходящих или не проходящих через какую-нибудь другую вершину

Вот на фразе:

через какую-нибудь другую

мой мозг поломался.

А что есть?

Результаты по информатике сейчас полностью проверяются компьютером. Там просто некому следить за применение единственных правильных методов и что все кодят строго по Фаулеру.

В какой-то мере можно сделать (и немного делается), как делали на олимпиадах: ограничить время выполнения столь малым временем, что без применения всяких оптимизаций прога завалит тест на продолжительность.

Ну например такое задание: https://inf-ege.sdamgia.ru/problem?id=11351

Просто 27 задач с закрытым ответом. Как в каком-нибудь обычном задачнике Рымкевича по физике. На сайте ФИПИ есть демоверсия с заданиями ЕГЭ

Ну это и есть вашими словами

Связность? Кратчайший путь? Деревья поискать?

Ну вроде да, чего ещё можно в теории графов придумать?

Они смогли даже Дейкстру сломать, потому что попадались задачи на поиск самого длинного пути в графе. Не проходящего через все вершины, не содержащего все ребра по одному разу, а просто самый длинный из вершины А в вершину К. Не иначе, готовят программистов для Яндекс-карт

Ну это больше про максимальный или минимальный поток. Но это вообще не изучается в школе. Поэтому решение воспринимается как чертова магия и призвание Сотоны

Как в каком-нибудь обычном задачнике Рымкевича по физике.

Мой мозг вскипел только на третьем вопросе «можно ли принять землю за материальную точку…»

Не иначе, готовят программистов для Яндекс-карт

facepalm.jpg :)))

Поэтому решение воспринимается как чертова магия и призвание Сотоны

Хорошо сказали!

там выдумывают настолько шизоидные задачи, что просто удивительно

Ничего удивительного же, так же и в математике и в английском, чтобы решение опиралось не только на знания, но и на догадку или удачу. Если давать задания исключительно на школьную программу, то практически любой отличник решит задания на ~100 баллов, при этом огромное число троечников не решат практически ничего, отсюда и попытка усложнить сложные задания, и упростить простые.

Треш какой-то, я знаю как решить его на пальцах (4*3*3), но совершенно не понимаю их решения.

Справедливости ради, задачи с этого сайта редкопопадают на экзамен. Просто демонстрация того, что к любому заданию можно придумать абсолютно упоротую задачу с условием, написанным слабоумным маньяком

Ну там есть графическое решение, его и дают в школах. По сути, в решении на сайте переписано такое решение в виде уравнений. Можно поютубить 13 задание КЕГЭ

там есть графическое решение

Да, но оно в том чтобы найти число путей между отдельными точками и их перемножить. А в решении они что-то складывают, словно нужно глазами/карандашом забрутфорсить решение. Решение через список рёбер тоже выглядело бы иначе.

Не знаю как в начальной школе, а первокурсники по IT специальностям в топовых ВУЗ-ах РФ год назад абсолютно не умели программировать.

И таки его школьнки решают просто глазками и наобум, т.к. математического аппарата для теории графов в школах нет. Как и теории множеств, даже наивной.

Раз пошла пьянка с питоном, есть ли спираченный популярный учебник для школьников? По паскалю вот Лукин был раньше, по-моему вполне себе пристойный самоучитель.

Не, не наобум. Там есть для них способ. Удобный, но только для именно таких задач. Вот, например, объяснение этого способа https://ege-study.ru/ru/ege/materialy/informatika/modelirovanie-i-kompyuternyj-eksperiment/ Просто, сама задача к теории графов ну вообще никакого отношения не имеет.

Из отечественных? Наверное, нет. Для самообучения, всё-таки, хорошо просто томики Лутца осилить.

Поиск путей в ориентированном графе, ну конечно не имеет. Блин сдохло наше айти похоже окончательно...

Поиск количества путей. Это очень странная задача для нашего айти

Поиск количества путей. Это очень странная задача для нашего айти

потому и говорю - айти умерло, ничего кроме формошлёпства и сайтов на готовых шаблонах + админства (порой с гуглением аброкадабры без понимания происходящего уровня чат гпт а то и хуже) не осталось. Т.е. оставшееся IT это в лучшем случае поддержание бизнес процессов, ничего нового и системно-значимого не делается.

и как с него слезть, хз

Не надо слезать. Паскаль хорош для обучения основам информатики и алгоритмам. Речь ведь идёт о школе, а не о профессиональной подготовке программистов; совсем не обязательно учить основы сразу на профессиональном языке.

Если давать задания исключительно на школьную программу, то практически любой отличник решит задания на ~100 баллов, при этом огромное число троечников не решат практически ничего

Зато это честно. Учился просто нормально и на школу не забивал - получаешь свою 3-4 без зубрёжки вообще.

Если мы про всякие общественные последствия, проще отменить необходимость среднего образования для работы, и никто не пострадает. Ну не сдал ЕГЭ и не сдал, живи и работай где сможешь.

Я и не говорю, что это плохо, я о том что у ЕГЭ нет четко определенной цели.

У ЕГЭ есть цель, формальная - проверка того, насколько хорошо ученик усвоил школьную программу. В реальности, т.к в ЕГЭ задания слабо пересекаются со школьной программой, он проверяет что угодно, но только не то, что должен

проверяет что угодно, но только не то, что должен

Значит цель у него другая.

Цель ЕГЭ тривиальна: обеспечить топовые ВУЗы абитуриентами. Топовые ВУЗы могут спокойно выбрать лучших абитуриентов из всех имеющихся в стране. Остальные тоже могут выбрать из тех кто останется. ЕГЭ полностью и вполне качественно позволяет достичь этой цели.

Тогда почему сейчас есть обязательные егэ, что делать тем кто не хочет поступать в вуз?

Это вторичная функция — контроль качества выпускников школ.

Но он не позволяет его контролировать.

Это ложное утверждение.

Это голословное утверждение.

Как и твоё.

в ЕГЭ задания слабо пересекаются со школьной программой, он проверяет что угодно, но только не то, что должен

Сможете привести пример заданий ЕГЭ, которым нет прямых примеров из школьных учебников? Ну, окромя части С, которые есть только в учебниках для шибко умных, но даже по базовым учебникам оне решаются, просто требуют больше времени.

Если что, я говорю прежде всего об обязательных русском и математике, оп физике, которую я могу проверить. Возможно, есть крайне экзотичные учебники по литературе или биологии, по которым нельзя подготовиться к ЕГЭ, но вообще есть хорошие справочные пособия для подготовки к ЕГЭ, которые под одной обложкой покрывают полный курс, причём структурированный как раз под порядок вопросов в КИМ ЕГЭ и стоят меньше, чем один учебник за 1 учебный год.

русском и математике, оп физике, которую я могу проверить.

оп физике

Дааа, вы точно русский сможете проверить.

Как обучают программированию в российской школе сейчас?

Бедные ЯП ...

Но есть БОЛЬШАЯ «баня» (github) за ней места ещё МНОГО!

Легко, 13 задание 2023 года, 13 задание демоверсии 2024 года,

отменить необходимость среднего образования для работы

Высшего, ты хотел сказать? :)

Т.е. оставшееся IT это в лучшем случае поддержание бизнес процессов, ничего нового и системно-значимого не делается.

Ну не, есть много развивающихся Open Source проектов. Многие из них да, используются в бизнесе, но они развиваются тем не менее, и даже появляются новые.

ЕГЭ это ж про среднее :) не сдал и не сдал, иди работать как можешь

13 задание 2023 года, 13 задание демоверсии 2024 года,

Во-первых, демоверсии не канают, официальные КИМы от ФИПИ, пожалуйста. А во-вторых, могли бы хотя бы предмет назвать, раз уж само задание скопипастить не судьба.

Если вы про информатику и поиск количества путей в графах, то это даже не школьный, а дошкольный уровень, хотя задание и объявлено повышенным уровнем, однако «выплачивают» за него лишь 1 балл, а не 3.

К сожалению, у меня под рукой нет ни одного из трёх общеупотребительных комплектов учебников по информатике, потому я не могу посмотреть, есть ли в них графы.

самый длинный из вершины А в вершину К. Не иначе, готовят программистов для Яндекс-карт

Или для Яндекс-Такси 😎

FreePascal умеет (пока неофициально, если не ошибаюсь) голые автономные приложения UEFI.

Ну это же не Windows Forms.

Судя по учебнику астрономии, отнюдь нет. Там все с небесной механики и солнечной системы начинается. Телескопы — это больше про практические занятия и отдельный спецкурс, наверное. Я обсуждал телескопы с астрономами, срача не наблюдалось. Там больше про «смотреть или измерять».