Если баяню извиняйте, но когда я это увидел в первый раз, я мега- долго смеялся, потом еще дольше плакал. Нет, чесно, я перед компом ржал 2 часа, так смеялся в первый (дай Бог не последний) раз.
> Вы мне лучше скажите, к примеру, сколько у меня во рту зубов есть? И сколько из них с удалённым нервом?
Ситуацию "диагностёр" обрисовал следующим образом.
Зубов - 28. Из них "живых" - только 2 шт., и один - "полуживой": то ли нерв недоудаляли, то ли он сам загибается.
4 "крупных инородных тела" - то ли коронок, то ли мостов.
Кроме того, воспаление дёсен. Причём с внешней стороны, внутри нет.
Кариозных зубов - один.
Плюс воспаление слизистой рта.
Зубов - 29. Даже 29.5 (один не вылез ещё полностью). Мёртвых - 2. Мост один, штифт один (штифт считается "крупным инородным телом"?). Пломб больше четырёх. Кариозный один есть, воспаления слизистой (тьфу-тьфу) нет. Воспаления дёсен вроде тоже.
> Мост один, штифт один (штифт считается "крупным инородным телом"?).
Мост - это когда одного зуба нет, и мост висит своими краями на двух, соседствующих с этим "пробелом"? Т.е. этот "пробел" тоже за зуб считается?
Если да, то тогда совпадает :-)
Девушка, ну что я могу вам сказать... Такие как вы к сожалению очень много. Таких, которые обозлены на весь мир за то, что этот самый мир не хочет считаться с их представлениями об этом самом мире. Таких, которые причины своих неудач ищут где угодно, но не в самом себе. Таких, которые себя настолько жалеют, что просто готовы расплакаться розовыми соплями в любой момент, а не только во время депрессии. Таких, которым как ни странно легче молча страдатЬ, чем пытаться хоть что-то изменить к лучшему. Таких, которые живут ежедневными воспоминаниями о прошлом, точнее - об обидах, о неудачах и вообще и несправедливости в этом мире.
Да, все мы были детьми и беззаботно жили в своё удовольствие, познавая и изучая этот мир. Упали и разбили коленку? Да, больно, хочется плакать и ведь плакали! И бежали потом к маме, а мама заботливо перебинтовывала ножку, успокаивала ласково и гладила по головке...
Вы изливаете тут душу в надежде на сочуствие и сострадание, как это было в том далёком детстве, но ведь тут нету мамы и вы уже давно не ребёнок! На самом деле люди, подобные вам, у окружающих в основном вызывают вовсе не жалость и сочуствие, а в лучшем случае равнодушие и/или отвращение. Во всяком случае Вы осознали это слишком поздно, в этом наверное и проблема...
Что ж у вас был выбор: или вливаться в этот мир и общаться с этими людьми, или уйти в себя и не общаться ни с кем. Очевидно, вы свой выбор сделали, но он вам почему-то не нравится...
Ладно, если лень вникать в эту муть, то дам несколько тезисов из мануала по жизни:
1. Во всём плохом, что с тобой происходит, виноват(а) только ты сам(а) и никто больше.
2. Будь проще и люди к тебе потянутся.
3. [лично для вас] Умение слушать иногда важнее умения говорить.
ps: Кстати, 90% советов, данных тут вам, были по делу.
> ps: Кстати, 90% советов, данных тут вам, были по делу.
Знаешь, в мире, который устроен красиво все же приятнее жить, нежели в говне и грязи, хоть "реалиями" оные называй, хоть как. Другое дело, это мало кому нужно, бо родное корыто как-то привычней любой неизвестности.
>На самом деле люди, подобные вам, у окружающих в основном вызывают вовсе не жалость и сочувствие, а в лучшем случае равнодушие и/или отвращение.
А я вот считаю, что уважать надо любого человека, не совершившего НАМЕРЕННОГО зла кому-либо. Уважать - это не значит понять и принять, но это и не значит, что его надо обливать грязью, кричать, что он ненормальный, и навязывать ему то, о чём он не хочет слушать.
>Что ж у вас был выбор: или вливаться в этот мир и общаться с этими людьми, или уйти в себя и не общаться ни с кем. Очевидно, вы свой выбор сделали, но он вам почему-то не нравится...
Я выбирала из двух зол меньшее для себя. А не нравится мне отношение окружающих к моему выбору. И речь не об обитателях этого форума, есстественно, а о тех, кто В РЕАЛЕ пытается влезть в мою жизнь примерно таким же вот образом, каким были даны эти советы, только более настойчиво. Компьютер-то можно выключить... Вот если бы также просто было и отключить реальность!..
>Умение слушать иногда важнее умения говорить.
Я умею слушать, но достаточно за свою жизнь наслушалась такого, чего наговорили мне здесь, правда здесь это было сказано в более грубой форме. В любом случае - ничего нового для себя я не услышала.
>Кстати, 90% советов, данных тут вам, были по делу.
По делу, да не по тому, которое беспокоит меня в данный момент. На поставленный вопрос ответов, которые можно было бы принять к сведению, было как раз процентов на 10. Остальное уже касалось того, насколько я неправильно живу и какой мусор у меня в голове... Но консультаций на этот счёт я вообще не просила!
>Оскорблять девушку, да ещё и матом... По-быдляцки это.
Я и не надеялась попасть в приличный ресторан, где джентльмены пододвинут даме стул и нальют хорошего вина. Сама атмосфера разговора была, как в обычном кабаке, где распивают пиво и закусывают креветками, не стесняясь в выражениях и в различных грязных предположениях, что частично было и здесь. Но меня это всё не удивило нисколько. Такова суть вашего реального мира.
>Но не удивлюсь, если она красивая и с хорошенькой фигуркой.
Когда-то я такой и была. Просто и фигура и красота с годами поблекли. Но вот никогда я не была мужеподобной, как здесь опять же безосновательно предположили (видимо, есть всё-таки некий лесбо-стереотип в мужском сознании), напротив - всегда была слишком даже женственной...
>>А я вот считаю, что уважать надо любого человека, не совершившего НАМЕРЕННОГО зла кому-либо.
Вообще-то принято уважать за поступки. За хорошие и полезные поступки. Совершение поступка требует некоего усилия воли, а у вас этого нет. Так за что вас уважать?
В свете этого повторюсь: Таких как вы к сожалению очень много. Таких, которые обозлены на весь мир за то, что этот самый мир не хочет считаться с их представлениями об этом самом мире.
>>Я выбирала из двух зол меньшее для себя. А не нравится мне отношение окружающих к моему выбору.
Я думаю, вы даже не выбирали. Вы просто благодаря врождённой лени поддались обстоятельствам там, где нужно было лишь чуть-чуть приложить усилия.
>> а о тех, кто В РЕАЛЕ пытается влезть в мою жизнь примерно таким же вот образом, каким были даны эти советы, только более настойчиво.
Я думаю, что в вашу личную жизнь пытаются влезть, потому что вы позволяете это.
>>Я умею слушать, но достаточно за свою жизнь наслушалась такого, чего наговорили мне здесь, правда здесь это было сказано в более грубой форме. В любом случае - ничего нового для себя я не услышала.
И к какому выводу вы пришли?
>>На поставленный вопрос ответов, которые можно было бы принять к сведению, было как раз процентов на 10. Остальное уже касалось того, насколько я неправильно живу и какой мусор у меня в голове...
Повторю ещё раз, вам в вашей ситуации нужно уметь слушать всех! И принимать к сведению мнения всех! Это уж когда поумнеете, тогда и будете выбирать, кого слушать, а кого - нет.
>> Но консультаций на этот счёт я вообще не просила!
Вы их невольно получили, потому что консультанты сходу раскусили, что ваши вопросы возникают именно из-за проблем в голове.
>>Сама атмосфера разговора была, как в обычном кабаке, где распивают пиво и закусывают креветками, не стесняясь в выражениях и в различных грязных предположениях, что частично было и здесь. Но меня это всё не удивило нисколько. Такова суть вашего реального мира.
Вообще-то это была атмосфера ЛОРа :). Не путайте его с реальным миром :).
Уважаемая,
сомневаюсь, что состоявшееся дискуссия Вам как-то помогла, но тем не менее хочу посоветовать следующее:
не уходите в себя, не теряйте связь с этим миром! В этом мире столько прекрасного, не стоит добровольно себя лишать всего. Старайтесь наоборот сделать всё возможное, чтобы Вам было приятнее общество, а не одиночество. Это сложно, но возможно! Главное - не позволять себе застроить стену до конца. Всё у Вас будет хорошо! Правду говорю :)
>..а просто случайно забредшая, точнее направленная сюда одним товарищем, решившим так пошутить...
И линуксом не пользуетесь? Жаль, я как раз хотел спросить, что думаете о Слаке..
Я говорила об уважении ВЫБОРА того или иного человека. Насколько бы он ни был неправилен или ошибочен, на ваш взгляд, его надо уважать.
>Я думаю, вы даже не выбирали. Вы просто благодаря врождённой лени поддались обстоятельствам...
Я лишь исключила из своей жизни то, что вызывало у меня боль и отвращение! К сожалению, исключить пришлось почти всё, а не только то, что я хотела вначале, потому что одно тянет за собой другое, к сожалению, и повсюду именно то, чего я никак не могу принять. А вот как раз того, что мне действительно нужно - нигде нет! :(
>Я думаю, что в вашу личную жизнь пытаются влезть, потому что вы позволяете это.
Давно уже не позволяю, только это ничего не меняет по сути. Не имея доступа ко мне лично, некоторые пытаются повлиять извне. Но дело даже не в этом. А в том, что нет именно понимания и уважения выбора. Нигде его нет. А в целом мне по фигу, что обо мне думают. Просто обидно, что не способны люди проявлять это уважение, ну или на худой конец - уважительное равнодушие.
>И к какому выводу вы пришли?
Что меня никто никогда не поймёт, и что я нигде не найду своих единомышленников. :( Правда, я к этому выводу пришла не сейчас, а много лет назад.
>Повторю ещё раз, вам в вашей ситуации нужно уметь слушать всех! И принимать к сведению мнения всех!
Так это всеобщее мнение имеет одну и ту же суть, цвет и форму, ту самую, которая для меня неприемлема! Слова чуть разнятся, а смысл-то один и тот же.
>Вы их невольно получили, потому что консультанты сходу раскусили, что ваши вопросы возникают именно из-за проблем в голове.
То есть, если бы я написала только половину правды, а в остальном создала видимость благополучия, советы были бы иными, как раз по моему делу? :) Что ж, учту на будущее! :)
И линуксом не пользуетесь? Жаль, я как раз хотел спросить, что думаете о Слаке..
С линуксом (точнее, с Мандривой 2007) я познакомилась буквально на днях, правда очень поверхностно. Отчасти и по этой причине меня сюда направили. Но если это знакомство продолжится, и я узнаю, что такое Слак, то обязательно скажу, что о нём думаю. ;)
>С линуксом (точнее, с Мандривой 2007) я познакомилась буквально на днях, правда очень поверхностно. Отчасти и по этой причине меня сюда направили. Но если это знакомство продолжится, и я узнаю, что такое Слак, то обязательно скажу, что о нём думаю. ;)
>С линуксом (точнее, с Мандривой 2007) я познакомилась буквально на днях, правда очень поверхностно. Отчасти и по этой причине меня сюда направили. Но если это знакомство продолжится, и я узнаю, что такое Слак, то обязательно скажу, что о нём думаю. ;)
Лучше попробуй дистрибутив Lesbian GNU/linux. Зачем-то ведь его делали?
>> Кстати, 90% советов, данных тут вам, были по делу.
> По делу, да не по тому, которое беспокоит меня в данный момент. На поставленный вопрос ответов, которые можно было бы принять к сведению, было как раз процентов на 10. Остальное уже касалось того, насколько я неправильно живу и какой мусор у меня в голове... Но консультаций на этот счёт я вообще не просила!
У меня - сыпь и покраснение. Мне говорят - проверься на реакцию Вассермана. А я говорю, мне просто покраснение свести, а остальное фигна, не сувайтесь, дураки, нивсвайо дело.
Раз уж Вы, милая наша барышня, уважаемый оппонент, еще здесь, то отвечу.
>> Милая наша барышня...
> Я уж говорила, что не ВАША, что вообще ничья, а просто случайно забредшая, точнее направленная сюда одним товарищем, решившим так пошутить...
Тогда как-же к Вам обращатся? Барышня не нравится, оппонент (это - не ругательство, если что) - тоже. Боюсь, что если я скажу "пациент" - это не понравится так-же.
> А посылать во второй раз в одно и то же место - по меньшей мере моветон!
В первый раз это было логическое условие "если", туда надо было отправляться если <<. А если тебе нужно только поплакаться, и ты ищешь подходящую жилетку - то тебе сюда:>>. У меня сложилось впечатление, что нужен все-таки совет. Опять-же поскольку никто не ушел и разговор был продолжен.
Теперь я понял, что ошибался, нужно именно поплакаться, и теперь именно послал.
>У меня - сыпь и покраснение. Мне говорят - проверься на реакцию Вассермана. А я говорю, мне просто покраснение свести, а остальное фигна, не сувайтесь, дураки, нивсвайо дело.
Глупо сливать в одну кучу историю моей жизни и историю моих чувств. Я, кажется, уже писала, что испытывала их и к мужчине. Однако, об этом все почему-то сразу забыли и упорно называют меня лесбиянкой, а не бисексуалкой! Или прошлое уже совсем не в счёт?..
>Боюсь, что если я скажу "пациент" - это не понравится так-же.
Боюсь, что медобразование присутствующих здесь слишком сомнительно, чтобы поставить мне точный диагноз, дабы иметь право называть меня пациентом. Ведь даже с ориентацией ошибочка вышла. ;)
>Теперь я понял, что ошибался, нужно именно поплакаться, и теперь именно послал.
Во-первых, я ни разу не поставила смайла слёз! Не надо путать грусть и пессимизм с плачем! Я лишь констатировала факты, а порой даже со здоровым юмором. Во-вторых, посылать в то самое место плачущих девушек - моветон вдвойне!
У Вас проблема (симптом - покраснение, сыпь). Вы спрашиваете совета (чем лучше рпипудрить и забелить). Вам говорят "а проверьтесь-ка на Вассермана, ка-бы нос не отвалился". Вы говорите "мне-бы только забелить".
>>> и запретить мне жить тем, чем я хочу?
После этого было мнение
>> Товарищи, вы намерены и дальше давать какие-то советы?
После этого я написал ППКС (подпишусь под каждым словом, если Вам незнакомо сокращение, и Вы решите что здесь что-то оскорбительное), и решил что дискуссию стоит заканчивать.
И дело не в ориентации. Искать нужно корень проблемы. Каким-бы он ни был.
Трудно правильно выразить свою мысль, но я постараюсь.
Все, что нас окружает состоит из 2-х фундаментальных вещей: материи и законов. Эти две вещи существуют одновременно и, дополняя друг друга образуют окружающий нас мир.
Материю можно пощупать, законы можно помыслить.
Материя и законы взаимодействуют, дополняя и изменяя друг друга. Действие законов провоцирует упорядочивание материи, её усложнение, - усложнение же материи приводит к проявлению новых законов.
В результате мы имеем замысловатые материальные и идеальные (от слова идея) формы.
Так вот, нельзя требовать доказательства существования идеальной (от слова идея) формы средствами материального мира и наоборот.
С материальной точки зрения души нет. Её нельзя выразить в материальном эквиваленте. Точно так-же и чувств нет. Их тоже нельзя «взвесить». И слов, которые вы сейчас читаете тоже нет – это просто темные/светлые точки на экране монитора. Я даже больше скажу – денег тоже на самом деле нет. Есть бумажки с рисунком (много и разных).
Тем не менее, когда к нам в руки попадает крупная сумма этих самых денег – мы обычно испытываем _радость_. Возникает конечно вопрос, как можно испытать то, чего нет? Очень даже просто – радость испытывает личность, то есть чисто идеальная (о слова идея) форма испытывает чисто идеальное чувство. А каким образом это реализовано на «аппаратном» уровне (гормоны, ферменты, еще чего...) дело десятое.
Так вот, возвращаясь к вопросу доказательствах существования души – ни к чему путать теплое с праведным. С точки зрения материи души нет. Как нет и личности.
Но тем не менее: «Я мыслю – значит я существую!» (с)
Потому пусть каждый сам для себя решит, что он такое – комок мяса, пропитанный гормонами и пребывающий в химических реакциях, или личность, наделенная волей и способностью чувствовать.
P.S. Для birdie.
>Иногда кажется, что у всех патологическая эйфория (или пофигизм) по поводу жизни, и я один реалист. Самое интересное, я периодически встречаю людей с совершенно похожими мыслями и ощущениями, но они как-то умудряются не впадать в полную непробудную депрессию.
Что ты реалист – это хорошо. Плохо что ты при этом пессимист. Попробуй на факты, которые тебя угнетают, взглянуть с точки зрения позитива.
>Моя депрессия следующего типа: полное тупое нежелание что-то делать
Вот это нехорошее желание. Смысл (правильнее сказать основное свойство) жизни – есть созидание, упорядочивание хаоса. Потому как только начнешь созидать (sin_a называет это «работать») – так сразу и начнешь жить, а не просто фиксировать факт наличия присутствия себя и окружающего тебя мира.
>Дошёл пока до следующих мыслей: души, совершенно точно, у нас нет, либо она есть у всего, даже у камня.
Да, есть – даже у камня. Осталось разобраться, что мы называем словом «душа» ;).
>_Весь_ мир, определённо точно, принадлежит нам, каждому в отдельности, ибо если вы закрываете глаза, то мира больше не существуют.
Не совсем так. Отдельно существует мир, и отдельно существуют отражения этого мира внутри каждого из нас. У каждого свое.:)
>Также дошёл до бредовой мысли, что нет никакой истории человечества, есть только отрезок вашего осознанного существования.
Добавлю от себя – будущего и прошлого тоже нет. Есть только прогнозы, настоящее и воспоминания(следы и последствия).
>Всё это угнетает безумно.
Это зря. Должно угнетать не больше того факта, что число Пи это приблизительно 3,14.
>Даже мысль о том, что я гипотетически могу к чертям взорвать целый город меня не радует. Солнце "скоро" сгорит, мир, возможно, захлопнется ввиду смены расширения вселенной её сжатием.
>Так чему же радоваться? Быдлосуществованием а-ля работа, дети, старость, могила?
Созидать, и радоваться, если тебе это удается. Плохие мысли подвергать конструктивной критике как бесперспективные и отсекать «бритвой Оккама».
>Выход вижу только один - стать суперкрутым учёным и зарыться с головой в науку (либо какое-то не менее увлекательное занятие). Осталась одна проблема - как побороть безумную апатию и лень (aka депрессия)?
Cтать суперкрутым учёным тяжело – здоровья у человека не безлимит, а потому не факт, что получится.
Апатию и лень борем просто – начинаем действовать.
>Точно так-же и чувств нет. Их тоже нельзя «взвесить».
советую поучиться - почитать, что такое эмоции, как возникают и т.д.
остальная аргументация поскипана, поскольку основана на неверных представлениях о том что такое эмоции и самосознание.
>А каким образом это реализовано на «аппаратном» уровне (гормоны, ферменты, еще чего...) дело десятое.
да нет, не десятое. Учи матчасть.
>Потому пусть каждый сам для себя решит, что он такое – комок мяса, пропитанный гормонами и пребывающий в химических реакциях, или личность, наделенная волей и способностью чувствовать.
а почему комок мяса, пропитанный гормонами и снабженный мозгом (существование которого почему-то ВСЕ поклонники "тонких материй" игнорируют) не может быть личностью? ;)
>У Вас проблема (симптом - покраснение, сыпь). Вы спрашиваете совета (чем лучше рпипудрить и забелить). Вам говорят "а проверьтесь-ка на Вассермана, ка-бы нос не отвалился". Вы говорите "мне-бы только забелить".
Я заставил пациента раздеться еще больше и нашел заживающую уже первичную язву. Последние сомнения оставили меня, и чувство гордости, неизменно являющееся каждый раз, когда я верно ставил диагноз, пришло ко мне.
- Застегивайтесь, - заговорил я, - у вас сифилис! Болезнь весьма серьезная, захватываюшая весь организм. Вам долго придется лечиться! ..
Тут я запнулся, потому что, - клянусь! - прочел в этом, похожем на куриный, взоре, удивление, смешанное явно с иронией.
- Глотка вот захрипла, - молвил пациент.
- Ну да, вот от этого и захрипла. От этого и сыпь на груди. Посмотрите на свою грудь...
Человек скосил глаза и глянул. Ироническнй огонек не погасал в глазах.
- Мне бы вот глотку полечить, - вымолвил он.
"Что это он все свое? - уже с некоторым нетерпением подумал я, - я про сифилис, а он про глотку! "
- Слушайте, дядя, - продолжал я вслух, - глотка дело второстепенное. Глотке мы тоже поможем, но самое главное, нужно вашу общую болезнь лечить. И долго вам придется лечиться - два года.
Тут пациент вытарашил на меня глаза. И в них я прочел свой приговор: "Да ты, доктор, рехнулся!"
- Что ж так долго? - спросил пациент - Как это так два года?! Мне бы какого-нибудь полоскания для глотки...
>> Я уж говорила, что не ВАША, что вообще ничья, а просто случайно забредшая, точнее направленная сюда одним товарищем, решившим так пошутить...
>Тогда как-же к Вам обращатся? Барышня не нравится, оппонент (это - не ругательство, если что) - тоже. Боюсь, что если я скажу "пациент" - это не понравится так-же.
-- Прелесть моя... -- начал нежно Коровьев.
-- Я не прелесть, -- перебила его гражданка.
-- О, как это жалко, -- разочарованно сказал Коровьев и продолжал: -- Ну, что ж, если вам не угодно быть прелестью, что было бы весьма приятно, можете не быть ею.
>Я так вообще у стоматолога последний раз был когда мне было лет этак 10
А у меня бабушка за всю жизнь не лечила ни одного зуба - и три потеряла, после каждых родов по одному. Но мои зубы, к сожалению, пошли не в эту бабушку :(