LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Дефицит ИТ-специалистов

 ,


0

1

Станислав Близнюк, руководитель компании «Тинькофф», высказал свои опасения относительно серьезного дефицита ИТ-специалистов. По его мнению, этот недостаток может привести к ухудшению качества работы при повышении заработных плат.

На форуме «Финополис» Близнюк отметил, что на российском рынке существует значительный дефицит ИТ-кадров. Он подчеркнул, что специалисты, начинающие поиск работы, моментально получают множество предложений.

«Когда человек выходит на рынок ИТ, он через три дня получает пять-семь офферов, причем с повышением. Просто жуткий дефицит. К чему это приводит? Одно последствие — это что цена подрастет, это вызов для многих компаний. Вторая проблематика — когда у тебя супердефицит, то у тебя и качество кадров ухудшается. Потому что, в общем и целом, зачем учиться, если и так тебя возьмут при нескольких накаченных скиллах.» Станислав Близнюк, цитата по РБК

Тем не менее, на данный момент «Тинькофф» не сталкивается с этой проблемой, как пояснил Близнюк. Он предполагает, что банк может почувствовать ее в ближайшие три-пять лет.

В августе 2023 года глава Минцифры Максут Шадаев оценил дефицит разработчиков в России в 500-700 тысяч человек. По данным ведомства, общее число специалистов в российской ИТ-сфере составляет почти 740 тысяч человек.


Ответ на: комментарий от vvn_black

А чего тогда взъелись на общую цифровизацию? Если ресурсы позволяют, почему нет.

Ну вот, опять ) Не надо мне приписывать личного отношения - оно отсутствует. Я лишь констатирую то, что вместо развития реального мира весь прогресс занялся лишь развитием виртуального. Стал набирать и хранить информацию обо всем, что можно, вне зависимости от того, надо это или нет для реального мира. В результате реальные мир практически остановился, а все происходящее связано лишь с информацией, не дающей практически ничего для развития реального.

Если эффективность труда позволяет в реальных секторах экономики задействовать на пару порядков меньше людей, чем раньше, то что же делать остальным?

А что, все задачи в реальных секторах решены? Что подешевело и стало более доступным кроме компьютеров? Куда-то продвинулись в освоении морских глубин или планет? Посадили леса, увеличили производство пресной воды, построили доступное жилье?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

И в этом тоже клятые ойтишнеки виноваты?

Нет. Они всего лишь делают то, за что платят. А платят за перегонку информации туда-сюда. Потому что заработать передвиганием информации туда-сюда бизнесу оказалось проще, чем строить заводы, электростанции, поликлиники, сх предприятия.

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Жилье доступное научились строить, на самом деле. Только продается оно по недоступным ценам, но это другое. А где цены на жилье доступны — там ИТ поблизости нет, лол.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от vaddd

нужно строить коллайдеры на десятки миллиардов долларов. А их практический выхлоп все больше удаляется от практического использования.

Для практического использования есть микроколлайдеры на чипе 1, 2.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Жилье доступное научились строить, на самом дело. Только продается оно по недоступным ценам, поэтому другая история

Правильно. Потому что земли в обустренных местах мало и всем не хватает. Каждый купить не сможет. А вот купить смартфон и уткнуться в него вместо покупки жилья может каждый )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А вот купить смартфон и уткнуться в него вместо покупки жилья может каждый

Вот. Интернет — опиум народа.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Для практического использования есть микроколлайдеры на чипе

Я про всякие супертаблетки с компьютером для диагностики и миниатюрные средства лечения читаю очень давно, но что-то нет ни малейших признаков их присутствия в массовой медицине ) Пока это все как полеты на марс и термоядерные реакторы, а в массе народ лечится в районных поликлиниках с их возможностями )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Что подешевело и стало более доступным кроме компьютеров?

Все, если говорить о себестоимости.

Куда-то продвинулись в освоении морских глубин или планет?

Каждый голливудский режиссер может опуститься к Титанику или в Марианскую впадину. Ему это интересно, и ученым интересно. Но у него деньги на это есть, а у ученых не очень. А почему? А потому что, наверное, те кто у кого деньги есть не видят целесообразности их тратить на изучение глубин. Хотя, сложно представить еще 10 лет назад - прямая трансляция с борта судна и с подводного аппарата на ютубе, а сейчас запросто.

Посадили леса, увеличили производство пресной воды, построили доступное жилье?

Леса не леса, но питомники работают, города озеленяются и хорошеют. Может и промышленная вырубка тоже восстанавливается, я просто не в курсе.

С водой, да, проблемы, сам заметил.

Жилье - вопрос интересный, по метрам сданным в эксплуатацию все хорошо, что с ними происходит дальше, может они пустуют, я не знаю. Но строительство идет, значит метры есть, значит рано или поздно они будут реализованы, ну не пустовать же им.

vvn_black ★★★★★
()
Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vvn_black

Все, если говорить о себестоимости.

Ничего подобного. Все ресурсное только дорожает. Растет именно себестоимость. А к ней еще добавляются расходы на информатизацию - теперь помимо производства каждый хочет знать что и как там делается )

Каждый голливудский режиссер может опуститься к Титанику или в Марианскую впадину.

По моему туда спускались еще годах в 70-х, когда там был батискаф Триест? )

Хотя, сложно представить еще 10 лет назад - прямая трансляция с борта судна

Это и есть бессмысленное проявление цифровизации - народ не получае практических возможностей, а может лишь смотреть на яркие картинки с батискафа или хаббла. Народ кормят зрелищами )

Леса не леса, но питомники работают, города озеленяются и хорошеют. Может и промышленная вырубка тоже восстанавливается, я просто не в курсе.

Хе-хе. Изучите вопрос, найдите статьи со сравнительными спутниковыми снимками в Забайкалье, в Карпатах, в Амазонии. Офигеете.

Но строительство идет, значит метры есть, значит рано или поздно они будут реализованы, ну не пустовать же им.

А пока они жутко дорогие и среднему трудящемуся купить жилье легче не стало. А вот смартфон - пожалуйста

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vvn_black

прямая трансляция с борта судна и с подводного аппарата на ютубе, а сейчас запросто

А вот в давние то времена с Луны трансляции включали!

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

С помощью нейросетей сделали самое важное открытие за последние 50 лет - определение пространственной структуры белка. Так что не стоит принижать ценность вычислительных методов для науки и для улучшения жизни людей

https://hi-news.ru/technology/vazhnejshee-otkrytie-za-50-let-algoritm-deepmind-nauchili-opredelyat-strukturu-belka.html

C
()
Ответ на: комментарий от C

Это все фантастика, которая не имеет отношения к практической медицине. Пока что медицина бессильна даже перед массовыми постоянно возникающими вирусами, нет антибиотиков для огромного количества резистентных микробов, а в аптеках и поликлиниках вы купите лишь то, что создано 30-50-100 лет назад. Радостные же сообщения о техническом прогрессе чаще всего представляют собой лишь информационный шум, наподобие российских литографов ) То есть в теории или в лаборатории можно посчитать что угодно, а на практике это оказывается неподъемно по цене.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Удивительное дело, столько фактов из физики, биологии привели о том, что развитие продолжается прямо сейчас, но этого всё мало. Наука здесь бессильна, да )

Jurik_Phys ★★★★★
()

Дык. Вроде давно известно, что дефицит в нынешнее время - дешёвой рабочей силы. И не только ИТ-специалистов. Повышенная нагрузка возникает из-за того, что 1/3 общества, к примеру - пенсионеры. Другая причина - низкие темпы цифровизации (одной из целью этой программы ставилось уменьшение численности муниципалитетов и департаментов, замена их на обычные компьютерные алгоритмы). По факту, просто снимается чин - люди остаются на месте, под другим названием. А дефицит есть, да. Например, тех же дворников [которые в силах несколько часов махать лопатой или метлой].

Mirage1_
()
Ответ на: комментарий от Jurik_Phys

Удивительное дело, столько фактов из физики, биологии привели о том, что развитие продолжается прямо сейчас,

Это не факты. Это лабораторные новости, не выливающиеся в практику. Их всегда полно в новостях, любой расход выделенного на науку гранта всегда выливается в подобные новости, иначе в следующий раз денег могут и не дать. Вот когда вы услышите, что на основе этого физического или билогического явления как-то улучшили жизни людей - пишите, обсудим. А пока это «достижения советских ученых», «открытия британских ученых».

Наука здесь бессильна, да )

Вы про свою светлую наивную веру в открытия? )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вы сейчас используете телефон, компьютер, информация за секунды перемещается на тысячи километров, кое-где даже по воздуху. Давно зашло солнце, а видеть всё ещё можно. Холодильник, на улице плюс, а еда в нём всё ещё заморожена! Если всего этого мало, то ещё раз «наука здесь бессильна».

Кто-то, кажется, совсем не ценит достижения науки, словно они сами с неба упали...

Jurik_Phys ★★★★★
()
Последнее исправление: Jurik_Phys (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Jurik_Phys

Вы сейчас используете телефон, компьютер, информация за секунды перемещается на тысячи километров

Вы не читали вообще ничего из того, что я говорил во многих постах? Я же об этом и только говорю - весь прогресс направлен лишь на информатизацию и перекладывание жуткого количества информации туда-сюда. Практически ничего, от чего зависит реальная жизнь людей - не изменилась. Все реально потребляемое, невиртуальное, неиформационное дорожает день ото дня.

Холодильник, на улице плюс, а еда в нём всё ещё заморожена!

О Аллах, еще один, желающий сравнить с доисторическими временами )

Кто-то, кажется, совсем не ценит достижения науки, словно они сами с неба упали…

Так ведь наука сейчас тоже больше предназначена для перегонки информации туда-сюда, а не для того, чтобы сделать жизнь дюдей лучше )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Если мы про ИТ то можно уехать с любой зарплатой, потому что ты сразу едешь работать к новому работодателю, который, часто и переезд оплатит. Если сразу нового работодателя нет — через перевалочные «страны». Работая, например, на фирмы-прокладки того же ВТБ из Грузии, можно вполне жить и искать работу в более цивилизованных странах.

vitruss ★★★★★
()
Последнее исправление: vitruss (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

информатизацию и перекладывание жуткого количества информации туда-сюда. Практически ничего, от чего зависит реальная жизнь людей - не изменилась.

Сравним две ситуации. Произошёл пожар и произошёл пожар и сработала пожарная сигнализация, которая начала заниматься перекладыванием информации, в результате чего включилась система пожаротушения, система дымоудаления, отправился сигнал о начале пожара. Очевидно, во втором случае ущерб будет меньше. Меньше за счёт перекладывания информации. Другой пример, Озон. В любой глуши можно получить самый разнообразный товар без поездки в областной центр или Москву, без it такого не сделать. Даже билет на поезд без it очень проблематично купить.

По поводу холодильника и его древности, надо помнить, что наука, какой мы её знаем, начала развиваться с 1700+ годов (Ньютон, Лоренц и т.д.), поэтому с этой точки зрения, когда сама наука молода, холодильник совсем не древность

Jurik_Phys ★★★★★
()
Последнее исправление: Jurik_Phys (всего исправлений: 1)

Максут Шадаев оценил дефицит разработчиков в России в 500-700 тысяч человек

Скорей всего имеется ввиду специалистов, которые готовы работать за 30-50 тыс в месяц

serg002 ★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Все реально потребляемое, невиртуальное, неиформационное дорожает день ото дня.

То есть если программистов разогнать и начать снова ходить в сберкассу платить за квартиру, вести учёт в книге учёта и ездить в Москву за покупками, всё невиртуальное немедленно подешевеет? Это клятые программисты съели весь прогресс?

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Toxo2

Получилось заметно быстрее, чем через plpython3u

Речь не о быстрее. Речь об отсутствии продуманной архитектуры. В конторах типа сбера вот таких Васянов тысячи. И каждый ваяет подобный костыль. По итогу в этом месиве никто не может разобраться. А когда «тут скорее ПГ или КХ что-то изменят в своих протоколах» и всё начинает разваливаться. То тут отвалится, то здесь шмякнется. И чтобы хоть как-то поддерживать это безумие на плаву нужно нанимать тысячи макак на Го.

Я, вообще, не только про Го, тут всю систему менять надо. Просто Го как сосредоточение яркого примера современного ИТ безумия.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Просто Го как сосредоточение яркого примера современного ИТ безумия.

Аналогично ЯП 1C?

Что мешает сделать их предметные библиотеки полноценно доступными для JVM и .NET языков?

sanyo1234
()
Ответ на: комментарий от foror

Речь об отсутствии продуманной архитектуры.

Естественно о ней и речь.

Пришел архитектор, распилил БД на куски, раскатал по задачам на принципиально разные реализации.

И свалил в пампасы через полгода. Сижу вот, васяню обратно в кучку.

---------

На самом деле ту тоже от реального строительства IT ничем не отличается. Каждая новая бригада строителей, приглашенная достраивать объект начинает с «тюююююю... да кто ж вам так строил???»

Toxo2 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jurik_Phys

В любой глуши можно получить самый разнообразный товар без поездки в областной центр или Москву

Тоже мне достижение. Посылторг существовал в глубоко советские времена

холодильник совсем не древность

Как и холодильник. Вы вообще зря пытаетесь защитить старые достижения науки, на их значение никто не покушается. Наука занимается фигней не вообще, а последние полвека. Период, когда можно было придумать что-то нужное для людей, улучшив им жизнь, давно закончился, сейчас и иследование и внедрение требует огромного бабла. Поэтому все, что сейчас развивается - виртуальный информационный мир. И разросся он уже до несуразной стадии, когда у каждого школьника или домохозяйки в кармане лежит компьютер, с бездарно используемой вычислительной мощностью, достаточной для управления банком или заводом, но занятый лишь игрушками или фильмами.

А за то, что когда-то наука придумала колесо, электричество, холодильник и термос - мы можем продолжать ею гордиться.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

То есть если программистов разогнать и начать снова ходить в сберкассу платить за квартиру, вести учёт в книге учёта и ездить в Москву за покупками, всё невиртуальное немедленно подешевеет? Это клятые программисты съели весь прогресс?

Какие глупости вам в голову лезут. Нет, программисты тут вообще не при чем. Они, как и любые продажные девки, делают то, что им велят и за что им платят. А бизнес и государство платит за виртуальную фигню. Потому что делать дешево материальное, невиртуальное они разучились, не могут и не хотят. И программисты им захотеть никак не помогут, даже если вы их разгоните.

И на всякий случай напомню - в сберкассу люди не ходят очень давно. Казалось бы - написали немало лет назал программу, она работает, не ржавеет, не изнашивается. А ораве программистов все равно зачем-то платят. И получается как в поговорке - один с сошкой, семеро с ложкой.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

бизнес и государство платит за виртуальную фигню. Потому что делать дешево материальное, невиртуальное они разучились, не могут и не хотят

Умели-умели и тут раз — и разучились. Хотели-хотели и тут раз — и расхотели. А што произошло, собственно?

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

С практической точки зрения - все

Нет.

Что из этого нужно вам?

  • Сверхпроводимость

  • Термояд

  • Полеты к звёздам. А когда долетим к звёздам хотелки расширятся до паралельных вселенных. Или у вас физики и математики уже разобрались с понятием бесконечность?

  • Вечная жизнь

  • Телепортация

что принципиально нового появилось в линуксе на последние 20 лет?

Виртуализация. Но это скорее костыли. Линукс это древнее убожество с архитектурой 70-х, к которому клеят костыли, чтобы хоть как-то замести под ковёр выпирающее убожество архитектуры 70-х.

Банальный пример, на смартфон где у тебя бабки страшно ставить сторонние приложения, даже из маркета. Мне как специалисту понятно насколько всё это гнилое и червивое. Кто не специалист, потом плачется как его обчистили.

Поэтому ИТ крайне не развито. Здесь огромную массу проблем нужно закрывать, запиливая всё с нуля на базе современных знаний и опыта. Даже ЯП и те на идеях 70-х годов, только в последние годы сделали небольшие подвижки в этом безобразии.

Другой вопрос, что никто в это не хочет вкладываться. Корпорациям и так пойдёт. Им бюджет позволяет нанять 100500 макак, запилить для них специальный ЯП (Go называется) и продолжать срубать бабки монополизировав рынок. А государство пляшет под их дудку, потому что куда иначе девать этих 100500 макак, как их кормить и обувать? Вон они даже в этом треде плачутся про сломаные лапки, без опеки государства так вовсе пропадут.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 4)

в россии нет серьезного дефицита IT
Потому что IT не серьезно

kto_tama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Умели-умели и тут раз — и разучились. Хотели-хотели и тут раз — и расхотели. А што произошло, собственно?

Как что, появился более легкий путь заработка. Вместо строительства домов, копания ископаемых, выращивания еды - стало можно гонять цифирки туда-сюда. Заводов строить не надо, грязных условий труда не надо, больших механизмов не надо.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от foror

Нет.

Гы-гы. Ну сравните цены на топливо, еду, стройматериалы, если раньше этого не делали.

Сверхпроводимость Термояд Полеты к звёздам. А когда долетим к звёздам хотелки расширятся до паралельных вселенных.

Да сделайте просто доступное и дешевое жилье, медицину, транспорт, какие еще вселенные )

Поэтому ИТ крайне не развито.

Что значит неразвито, оно уже повсюду - в каждой дыре торчит, в кармане телефон, в машине навигатор, дома и в офисе комп, телевизор, на заводах автоматика, в магазинах кассы ) Уже некуда ставить )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Да сделайте просто доступное и дешевое жилье, медицину, транспорт, какие еще вселенные )

Без ИТ этого не сделать. Благодаря ИТ Васян типа меня, без инженерного образования может заказать за копейки с Али направляющие, шаговые двигатели, драйверы управления. Затем в CAD системе спроектировать ЧПУ, в этой же системе запустить расчёт на нагрузки для правильного подбора материалов на каркас. И посмотреть анимацию работы станка, двигая всё мышкой в реальном времени.

По итогу, в относительно короткие сроки запилить станок в железе за относительно минимальные деньги. Ещё 20 лет назад такое было бы невозможно, для такого Васяна типа меня.

А что такое современный ЧПУ станок за копейки в руках Васяна? Это доступное и дешевоё жилье, транспорт и весь прочий остальной быт и хозяйство.

Ожидайте, это скоро всё случится. Просто ещё не настоялось, но Васяны уже идут из своих глубинок на слом существующего мироустройства )

в каждой дыре торчит

Есть ещё куда улучшать. Можно сделать лучше. Сейчас всё скатилось в монополии корпораций. Можно сделать это всё народным.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от foror

Без ИТ этого не сделать.

Для этого нужно совсем не айти. Для этого нужны деньги, поликлиники, врачи, нянечки, медикаменты, оборудование. Айти по большей части паразитирует на распиле средств, выделенных на медицину. Проще потратить десяток миллионов через десять высокооплачиваемых кодеров для создания очередной программы учета, чем нанять десяток медсестер.

Благодаря ИТ Васян типа меня, без инженерного образования может заказать за копейки с Али направляющие, шаговые двигатели, драйверы управления. Затем в CAD системе спроектировать ЧПУ, в этой же системе запустить расчёт на нагрузки для правильного подбора материалов на каркас. И посмотреть анимацию работы станка, двигая всё мышкой в реальном времени.

Так где станки, Васян? ) Где производимый на этих станках дешевый доступный продукт? Или все заканчивается созданием анимации?

Это доступное и дешевоё жилье, транспорт и весь прочий остальной быт и хозяйство.

Пока есть только дорогое и малодоступное жилье, дорогой транспорт и весь прочий быт. И множество Васянов, никак не способствующих удешевлению.

Сейчас всё скатилось в монополии корпораций.

Так вот именно они и нанимают большинство кодеров, лепят бесконечный софт для обслуживания себя и подгребают под себя еще больше )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Для этого нужны деньги, поликлиники, врачи, нянечки, медикаменты, оборудование

Для этого нужна пропаганда здорового образа жизни. А не как сейчас эпидемия сахарного диабета и массовое ожирение. Когда в рекламе и на тортиках, мороженом, конфетах и бутылке колы начнут рисовать рак, как на сигаретах, тогда ещё можно на что-то расчитывать.

Но само общество больно. Медсестру к каждому члену этого больного общества не приставишь - физически. Только опять же, если ИТ и его ИИ придёт на выручку сделав нужную робототехнику.

Так где станки, Васян? )

Готовлю статью на ЛОР, ждите )

Где производимый на этих станках дешевый доступный продукт?

Не набралась критическая масса. Это всё стало доступно 5-7 лет назад. Буквально 8 лет назад Васян физически не осилил бы собственный, дешёвый ЧПУ.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от foror

Готовлю статью на ЛОР, ждите )

Буквально 8 лет назад Васян физически не осилил бы собственный, дешёвый ЧПУ.

Он и сейчас ничего путного не осилит. Разница между промышленной техникой и васяноалиэкспрессной - как небо и земля. Себестоимость и качество их продукции будет отстойной и пригодной лишь для самоделок и экспериментов. Но и на том вам от меня персональное спасибо )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Разница между промышленной техникой и васяноалиэкспрессной - как небо и земля

Так Васяны и не собираются вакуумные насосы для сканирующих атомно-силовых микроскопов пилить или высокоскоростные турбины для атомных электростанций запиливать. А вот ЧПУ по дереву пожалуйста, даже по алюминию и стали без проблем для бытовых и хозяйственных нужд.

Себестоимость и качество их продукции будет отстойной

А это второй этап, когда количество начинает переходить в качество. И оно уже идёт.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vitruss

Если мы про ИТ то можно уехать с любой зарплатой, потому что ты сразу едешь работать к новому работодателю, который, часто и переезд оплатит. Если сразу нового работодателя нет — через перевалочные «страны». Работая, например, на фирмы-прокладки того же ВТБ из Грузии, можно вполне жить и искать работу в более цивилизованных странах.

Это всё замечательно, на уровне рассказов про русских айтишников зарабатывающих по миллиону в месяц. Однако опыт 2022 года показал, что из примерно 100 тысяч сваливших лишь от четверти до трети смогли нормально устроиться, остальные вернулись. Поэтому я оцениваю, что из 300 тысяч выпустившихся студентов ИТ-шников уедут вряд ли больше 50 тысяч.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вместо строительства домов, копания ископаемых, выращивания еды - стало можно гонять цифирки туда-сюда

Так почему норот упорно платит за цыферки, отдаёт им предпочтение перед вещественным? Если бы простой Вася город Воронеж не голосовал рублём за цыферки, лёгкого заработка не получилось бы, не так ли? Может, проблемы с производством вещественного были и до цыферок, и цыферки тут ни при чём?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

почему норот упорно платит за цыферки

почему китайцы упорно платили англичанам за опиум

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

А это второй этап, когда количество начинает переходить в качество.

Обычно не переходит. Разные требования, разные подходы

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Так почему норот упорно платит за цыферки, отдаёт им предпочтение перед вещественным?

Потому что на квартиру у вас все равно не хватит, а на игрушку в виде очередного самартфона запросто. А там как наркотик - серфинг, игры, фильмы. Народ упорно будет платить и за водку, и за наркоту, если их разрешить и не отговаривать, а даже рекламировать. И он охотно их будет менять, даже не имея в этом необходимости, если ему сообщить, что новая, более крутая модель.

Если бы простой Вася город Воронеж не голосовал рублём за цыферки,

У Васи нет выбора. Он покупает то, что может купить и то, на что его подсадили.

Может, проблемы с производством вещественного были и до цыферок, и цыферки тут ни при чём?

Проблемы с производством вещественного были всегда. Цыферки тут не при чем. Это всего лишь отвлечение от проблем вместо их решения. Пишутся программы, рисуются красивые картинки, у каждого в телефоне целый виртуальный мир. Иллюзион.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Jurik_Phys

Сравним две ситуации.

1980е годы. Произошёл пожар и сработала пожарная сигнализация, в результате чего включилась система пожаротушения, система дымоудаления, отправился сигнал о начале пожара на пульт ПЧ.

2020е годы. Теперь мы можем наблюдать пожар онлайн и получать актуальную температуру в очаге возгорания, продвинутые системы предлагают анализ состава воздуха.

NickNotNick
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Народ упорно будет платить и за водку, и за наркоту, если их разрешить и не отговаривать, а даже рекламировать.

Каждому своё. Того, кто в свободное время предпочитает водку и сериалы, ты никак не заставишь в свободное время строить дома, воспитывать детей и спасать голодных котиков. (В рабочее — возможно, смотря сколько платить будешь.)

Цыферки тут не при чем. Это всего лишь отвлечение от проблем вместо их решения.

И если бы не клятые цыферки, норот бы как проснулся да как порешал бы все свои насущные проблемы, да? Или просто вернулся бы к традиционной водке? От цыферок хотя бы печень не отваливается.

Ну ладно, хотя бы бороться с цыферками не предлагаете, и то хорошо. Может, когда-нибудь и пользу от них осознаете %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Принципиально не поменялся. Только информатизировался по самое не могу. А все остальное, основное - жилье, коммуналка, энергетика, транспорт, питание - осталось прежним и лишь сильно подорожало

Если не замечаешь изменений, не значит их нет. В медицине, например, дохрена изменилось. Скажем 40 лет назад МРТ и КТ - это были экзотика и «полеты на Марс», сейчас практически обычное исследование. Или скажем, еще лет 10-12 назад протезирование шейки бедра было сильно не рядовой операцией, а 20 лет назад почти экзотикой.

Она не может быть «такой же» ) Физика не повторяется и не может развиваться с той же интенсивностью. Там, где раньше умелеец работал с радиоактивными материалами на дому или в лаборатории - там уже нужно строить коллайдеры на десятки миллиардов долларов. А их практический выхлоп все больше удаляется от практического использования.

Стало дороже - это главное отличие. Принципиально же заявлять, что вот тогда физика была практической, а сейчас нет - это просто не видеть аналогии.

И действительно, физикам уже не раз казалось, что они почти достигли полного понимания законов природы, неясности касались лишь деталей. Но каждый раз получалось так, что избавиться от этого «почти» и создать полную, совершенно законченную и абсолютно непротиворечивую теорию не удается. Всегда оставались вопросы, которые упорно не находили ответа. Они превращались в парадоксы, в проблемы, а из них в конечном счете возникала новая теория.

В самом конце XIX века физик Филипп фон Жолли, учитель Макса Планка, говорил своему ученику: «Конечно, в том или ином уголке еще можно заметить или удалить пылинку, но система как целое стоит прочно, и теоретическая физика приближается к той степени совершенства, каким уже столетия обладает геометрия. Так что не советую вам тратить на нее время».

Сходные мысли по поводу основ математики высказывал Анри Пуанкаре, самый в ту пору авторитетный и талантливый математик.

И вот прошло всего несколько лет, и Макс Планк открыл ворота в необозримый мир квантовых явлений, а «царица наук» математика сотрясалась от глубоких противоречий, которые обнаружились в ее основах и которые до конца не устранены и по сей день.

В.C. Барашенков, Кварки, протоны, вселенная - написано более 30 лет назад, но прямо как про вас.

Практичность же заранее в принципе невозможно оценить. Вполне может быть, что сумма знаний, постепенно накапливаемая физиками приведет вообще к перевороту в науке и технике. Вы этого просто не можете знать заранее, что ничего не будет.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Nervous

Каждому своё. Того, кто в свободное время предпочитает водку и сериалы, ты никак не заставишь в свободное время строить дома, воспитывать детей и спасать голодных котиков.

При чем тут свободное время? Платите хорошо в реальных областях жизнедеятельности и народ пойдет строить не виртуальную цивилизацию, а реальную. А пока народу интереснее по деньгам и условиям труда создавать стопитсотый сайт.

И если бы не клятые цыферки, норот бы как проснулся да как порешал бы все свои насущные проблемы, да?

Я вам уже в третий раз повторю, но ведь вы с упорством эту фразу пропускаете мимо ушей - цифирки не виноваты.

Может, когда-нибудь и пользу от них осознаете

Польза от цифирок закончилась лет 10-15 назад. Началось извращение - надувание виртуального мира в ущерб реальному.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Если не замечаешь изменений, не значит их нет. В медицине, например, дохрена изменилось.

Какие незаметные изменения. Вот только цена всего реального товара растет и растет.

Стало дороже - это главное отличие. Принципиально же заявлять, что вот тогда физика была практической, а сейчас нет - это просто не видеть аналогии.

Какие еще аналогии? Где в реальном мире более-менее свежие достижения от физики не в информатику?

В.C. Барашенков, Кварки, протоны, вселенная

Тут у людей жилье дорожает, народ друг друга за воду и нефть убивает, а вы с Барашенковым про кварки втираете )

Вполне может быть,

А может и не быть. Особенно если продолжат в нынешнем стиле.

vaddd ★☆
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)