LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

День груза - я задолбался

 


1

1

ЛОР, у меня апатия.

Мы - паразиты на теле общества.

Линукс так и не стал тем, чем я хотел, чтобы он был. Вендекапец так и не случился. И видимо не случится уже никогда. Я реально думал, что это настоящая операционная система, как Винда, только лучше. Я задолбался постоянно поднимать то VPN, то почтовый клиент, то качалку ютуба. Я хочу прикладные задачи решать, а не разгибать GNUтый софт.

Вот недавно например Mailnag - OSError: [Errno 8] Ошибка формата выполняемого файла

Вот как пользователь должен догадаться, что идет не так? Почему нельзя диалог с ошибкой показать?

Или

damix9 пишет:

https://wiki.ubuntu.com/X/InputCoordinateTransformation это чтобы мышку настроить, надо как минимум второй курс технарского ВУЗа закончить? Ой как всё запушшено.

Т.е. там буквально надо уметь перемножать матрицы и знать про единичную матрицу, что проходят на втором курсе. Ну ок, некоторые на первом.

И вот такого полно.

skiminok1986 пишет:

Т.е. линупс не работает из-за эффекта масштаба? На такое маленькое количество пользователей невозможно нанять программистов, чтобы те сделали хорошо, даже если бы все эти пользователи купили по одной копии по цене винды?

Тут основная проблема в «хорошо». У каждого своё видение этого самого «хорошо». Кому-то вейленд нужен, кто-то иксы предпочитает. Кто-то пульсу до сих пор не использует, а кто-то уже не использует.

Так вот хорошо на всех одно. Хорошо - это когда пользователю не надо знать о существовании ни Вэйланда, ни Иксов, ни Пульсы, когда звук просто играет, изображение просто выводится, каждое в свое окно.

★★★

Последнее исправление: damix9 (всего исправлений: 4)

Хорошо - это когда пользователю не надо знать о существовании ни Вэйланда, не Иксов, не Пульсы, когда звук просто играет, изображение просто выводится, каждое в свое окно.

Для этого нужно купить МакБук. И то там свои проблемы есть, насколько слышал от владельцев новеньких лаптопов с новенькой макосью, а то сам я на каталине.

whbex ★★
()
Ответ на: комментарий от whbex

Хорошо - это когда пользователю не надо знать
Для этого нужно купить МакБук

Для этого нужно быть симпатичной девочкой и иметь рядом «тыжпрограммист"а

Bad_ptr ★★★★★
()

Что ты как маленький, бабло побеждает зло. Не хочешь что-то знать и уметь, купи знания того кто знает и умеет.

einhander ★★★★★
()

damix9 пишет

Тебя SEO-шник покусал или банальный нарциссизм?

Dimez ★★★★★
()

Хорошо - это когда пользователю не надо знать о существовании ни Вэйланда, не Иксов, не Пульсы, когда звук просто играет, изображение просто выводится, каждое в свое окно.

То, о чём ты говоришь, называется MacBook, удачи.

papin-aziat ★★★★★
()

Вендекапец так и не случился. И видимо не случится уже никогда.

Уже случился, ты все проспал. Был популярен когда-то WinPhone, его вытесним андроид на моб. устройствах на ядре линукс. =)

Вот как пользователь должен догадаться, что идет не так?

Это OpenSource, детка. Открываешь исходники и фиксишь. Не умеешь или не хочешь? Ну ищи другой софт, более допиленный, либо ставь винду или Мак и плати за свою «безпроблемную» жизнь на них. Не устраивает? Нанимай программеров, которые напишут нужный тебе софт. Выбор есть всегда! (c)

iron ★★★★★
()

Так вот хорошо на всех одно. Хорошо - это когда пользователю не надо знать о существовании ни Вэйланда, не Иксов, не Пульсы, когда звук просто играет, изображение просто выводится, каждое в свое окно.

Так и што? поставь гнум, поставь thunderbird и все будет хорошо.

cumvillain
()

У меня 21-го тётя умерла, а у ТС апатия из-за несбывшихся ожиданий, видишь ли…
Берегите себя и своих близких, хотя бы эти коротенькие семь дней!

dataman ★★★★★
()

Так вот хорошо на всех одно. Хорошо - это когда пользователю не надо знать о существовании ни Вэйланда, не Иксов, не Пульсы, когда звук просто играет, изображение просто выводится, каждое в свое окно.

Само собой. Я тоже сам себя процитирую, камент из опроса о методе загрузки:

Идеально было бы вообще не знать про само существование этих вот суслинухов, елилов, рефиндов, юков, х*юков и остальных системдыбутов.

И это (загрузка) только один аспект юзания компа. А их же сотни.
Бывало, в вендовом визарде натыкаешь мышкой приемлемое отображение ШГ и сидишь, читаешь ЛОР, а там - а какая библиотека? А через что растеризует? А RGB или BGR? А если DPI другой? А где патчи брал? А почему они не в релизе? А с вот этими шрифтами что посоветуешь сконпелять?
Конфиги неостановимо свистят над головой.
И так по любому вопросу. Много лет уже восхищаюсь.

thesis ★★★★★
()
Последнее исправление: thesis (всего исправлений: 1)

Ну не надо пытаться тестировать альфу, как пульсу, вейланд и прочее неготовое от редхата. Оно неготово, оно забаговано, оно не работает. Лично я просто использую готовые иксы и альсу, где все уже есть, которые закончены. Это не сырое. Звук играется, изображение выводится. И ядро лучше брать какое-нибудь longterm. Вообще лучше за новым софтом не гонятся, а взять что-то доогоживущее. Тут хоть часть багов успели закрыть и функцинал написать.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Последнее исправление: vbcnthfkmnth123 (всего исправлений: 2)

Мне бы твои проблемы.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dataman

У меня летом батя умер, во время моей затяжной болезни. Таким образом я не был ещё на его могиле. И в последний путь не проводил, тупо не мог. А перед этим меня вытурили с работы.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Вообще лучше за новым софтом не гонятся, а взять что-то доогоживущее.

Суть ололо-линуксоида в 2023, лол да и только.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от dataman

Спасибо! Как говорят, жизнь имеет свойство делиться на белую и чёрную полосы.

Вышибали с работы, кстати, под высосанным из пальца предлогом. Типа нет денег)) (Это в бюджетной-то конторе!) И никто даже не дёрнулся, ни один красноречивый овощь! Не забуду, короче, и не прощу.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от einhander

А где касса и сколько стоит?

Dimez пишет:

Тебя SEO-шник покусал или банальный нарциссизм?

У меня юзерскрипт для ответа одним сообщением на несколько, вот как сейчас. Его же можно использовать для цитирования сообщения из другой темы. Чтобы как на других форумных движках было.

damix9 ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

whbex пишет:

Для этого нужно купить МакБук.

papin-aziat пишет:

То, о чём ты говоришь, называется MacBook, удачи.

А есть пруфы того, что на этих ваших Маках всё так хорошо? А то Хакинтош я еще не пробовал.

damix9 ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от damix9

Нет, там не всё хорошо, но там есть то, что ты ищешь.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

оно не работает

как там с альсой, bluetooth работает? приложения из flatpak звук выводят? вопрос риторический, можно не отвечать, знаю что ненужно

И ядро лучше брать какое-нибудь longterm

бред

HomerSexual
()

Блин как же я не задалбываюсь тогда? Про FreeBSD знать никто не знает и слышать не хочет, но почему-то все работает.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от HomerSexual

Я слишком бедный чтобы позволить себе устройства с поддержкой блютуза, не могу сказать, что с ним. Что там с флатпаками тоже сказать не могу, экономлю место на моем накопителе.

И что же бредового в использовании версии ядра, где не добавляют новые фичи, которые все ломают?

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Suspend хорошо работает? Помню, именно из-за этого с фряхи ушёл, долго сидел, ждал, но так и не завезли (то ли 9, то ли 10 была, не помню уже), а включать и выключать компузер надоело.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Ну не надо пытаться тестировать альфу, как пульсу

Когда я только перешел на Линукс, она уже была. Сколько десятилетий она еще будет альфой?

вейланд и прочее неготовое от редхата

А его нельзя не использовать. Его в бубунту по умолчанию впихнули. Ну ладно я, я про это узнал, и следующим моим дистрибутивом будет что-то без вэйланда, но люди же не знают, даже тут на ЛОРе постоянно эту бубунту продают как дистр для обычных людей.

Вообще лучше за новым софтом не гонятся, а взять что-то доогоживущее.

А где его взять? Оставим за скобками, что в старых версиях компонентов ОС не будет работать актуальное железо. Допустим, его у нас нет.

papin-aziat пишет:

Нет, там не всё хорошо, но там есть то, что ты ищешь.

Я слышал, там всё анально огорожено.

damix9 ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Suspend хорошо работает?

У меня - да. Но у меня все работает почему-то.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от damix9

А есть пруфы того, что на этих ваших Маках всё так хорошо?

Ну вот MacBook Pro 2011. WiFi в линуксе работает через проприетарный драйвер, который ещё доустанавливать нужно. То есть в 98% линуксах сети вообще не будет после первой установки (в оффтопике тоже).
Установил (broadcom-sta). Может день проработает, а потом просто на ровном месте отвал сети. Выгружаю драйвер (обычно чинит проблемы) - система либо улетает в lockup, либо в панику.

Да и многие штуки работают сами собой. А в линуксе часть функционала только в вяленом. Но ты заходишь на ЛОР (или в другое линуксовое сообщество), а там Wayland поливают говном.
А потом открываешь дискорд, хочешь постримить игру друзяшкам - ой, не работает, у тебя же вяленый. Т.е., как ты и говоришь, пользователю придётся знать про X11/Wayland, отличия и как обмазывать костылями чинить часть функционала.
Благо проблем всё меньше и меньше в этом плане.

Ещё блютузные уши отваливаются. Единственное, не проверил в macOS, возможно проблема в самом адаптере.

P.S. Но наверное снова придётся накатывать линукс, макось тут по сути в виде хакинтоша, т.к. официальной поддержки уже давно нет. А оффтопик работает так, что лучше б не работал. Из-за отсутствия дров.

А то Хакинтош я еще не пробовал.

Да лучше и не пробовать, сообщество по токсичности даже выше линуксового, мне так показалось. А на половине железа заводится через такую пляску, что с весельем убежишь обратно на линукс, где «системг шапка гном вяленый».

whbex ★★
()

С 2013 до 2017 года Линукс работал, и я думал, что это норма. А теперь я осознал, что это было чудо. Что надо мной просто сошлись звезды, если мне попалось железо, на котором работало абсолютно всё. Я реально думал, что это у всех так.

damix9 ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от damix9

Дык тебе что важнее-то?

Вот на телефоне у меня MIUI (android), и мне в голову не придёт юзать что-то типа нашего линукса на телефоне. Приоритеты надо выбирать и потом не ныть, кто где-то что-то неогорожено или наоборот что-то работает.

Если выгорел как линуксоид, то просто купи мак или поставь винду и тихо отвали. А рассказывать на ЛОРе о проблемах в Линукс такое себе, типа как в среде специалистов жаловаться на трудности той самой специальности. Понимаешь как это выглядит?

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

но почему-то все работает

У меня на ней графика не стартует с встройка + дискретка. Причём если подключать отдельно встройку или дискретку, всё работает.

Vega 7 (Renoir) / RX 580.

whbex ★★
()
Ответ на: комментарий от damix9

Пульса будет альфой бесконечно, её уже больше не разрабатывают. Ну так не используйте убунту. Ну я обычно тупо гуглю нужный мне софт. А так есть списки софта, на той же installgentoo, archwiki, opensoucesclones, в крайнем случае можно просто поискать на гитхабе, если знаете что вам нужно.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от whbex

Что конкретно не работает? У меня такого железа нет, не фанат AMD, но нашел вот такое например:

AMD Vega GPUs are still new-ish, hence you have to use the «amdgpu.ko» module. Add to your /etc/rc.conf file: kld_list=«amdgpu» / alternatively if using the /usr/ports/graphics/drm-kmod/ port, you can explicitly tell /etc/rc.conf which module to use, by adding kld_list=«/boot/modules/amdgpu.ko» to your /etc/rc.conf file. Going the ports approach requires the FreeBSD source to be present in /usr/src/ . Addiing hw.syscons.disable=1 to /boot/loader.conf isn’t always going to be of much help, you should avoid this initially as you’re poking around to get things set up. Adding hw.vga.textmode=1 in /boot/loader.conf will be more helpful to root out issues.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Я слишком бедный чтобы позволить себе устройства с поддержкой блютуза, не могу сказать, что с ним. Что там с флатпаками тоже сказать не могу, экономлю место на моем накопителе.

ну прогресс не стоит на месте знаешь ли, люди пользуются всякими джойстиками, наушниками и прочим чудом инженерной мысли. я же скзал, что не не стоит отвечать, и так было понятно что не пользуешься ни тем ни другим

И что же бредового в использовании версии ядра, где не добавляют новые фичи, которые все ломают?

бредова не идея использовать longterm ядро, бредовое твое сообщение:

ядро лучше брать какое-нибудь longterm

чем лучше? вон в 6.6 новый планировщик например, оно лучше, зачем ограничивать себя? и потом, ты собрал/установил новое ядро, протестировал, работает? ну и заморозил его до следующего раза-дыры, никто же не заставляет обновлять

HomerSexual
()
Ответ на: комментарий от whbex

Ну немного некорректно сравнивать Линукс на Макбуке и Макось на Макбуке. Если уж так, то сравнивать надо с Линуксом на железе, имеющем сертификат какого-нибудь дистростроителя. Но в любом случае большая часть проблем всегда не с железом.

Да лучше и не пробовать, сообщество по токсичности даже выше линуксового, мне так показалось.

Все токсики, как известно, сидят на ЛОРе, так что мне там бояться нечего.

damix9 ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от damix9

Но в любом случае большая часть проблем всегда не с железом.

Проблемы везде есть, вопрос в том, как сложно их решить. И если мелкие баги у меня решались легко, то с железом, увы и ах, пердолинг.

whbex ★★
()
Ответ на: комментарий от HomerSexual

Прогресс не стоит на месте, но у меня денег на эти девайсы нет. Просто тупо нет, затестить поэтому не могу. Лучше тем что багов тупо меньше. Я лично пока сижу на ветке 6.1 столкнулся только с ОДНИМ багом. А я сижу на этой еще с тех пор как это ядро было в стабильных.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex0x08

Что конкретно не работает?

Не запускается Xorg (и SDDM соответственно). При этом сам драйвер загружается для обоих видеокарт.
Говорю ж, по отдельности всё нормально.

AMD Vega GPUs are still new-ish

У AMD сейчас уже RDNA3, а Vega теперь легаси.

whbex ★★
()
Ответ на: комментарий от whbex

При этом сам драйвер загружается для обоих видеокарт. Говорю ж, по отдельности всё нормально.

Вообще народ обычно отключает дискретную карту при работе, поскольку все эти переключения плохо работают даже в венде.

У меня есть настроенный и работающий NVidia Optimus на FreeBSD, но это скорее в качестве упражения было сделано.

alex0x08 ★★★
()
Ответ на: комментарий от papin-aziat

Ложная дихотомия. Кастомизируемость не связана с хреновым качеством. Из возможности что-то настроить не следует необходимость это настраивать. Андроид не так уж и огорожен, кстати.

vbcnthfkmnth123 пишет:

Ну так не используйте убунту.

А как же дистрибутив для навечков?

vbcnthfkmnth123 пишет:

Ну я обычно тупо гуглю нужный мне софт.

Так причем тут названия приложений? Где их бинарники взять? В каком дистрибутиве они опакечены стабильных версий?

damix9 ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от whbex

Так с железом они как раз мелкие и имеют понятные решения. А что делать, если программа не работает? Ну я думаю, попробовать актуальную версию, вдруг там исправили. А она есть только во флатпаке. А он сам по себе говно. И на ЛОРе скажут поставить по-нормальному, а так оно не работает.

damix9 ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от damix9

Убунта - это дистрибутив для того чтобы продать долговременную поддержку. Это уже не дистрибутив для новичков.

Я обычно тупо собираю пакеты сам. А так в арче например большой репозитарий пакетов - AUR. Там опакечено очень много всего. Из стабильных версий есть дебиан stable и oldstable, но там свои заморочки. Там древний софт, с древними версиями и древними неисправленными багами.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Последнее исправление: vbcnthfkmnth123 (всего исправлений: 1)

Вот как пользователь должен догадаться, что идет не так? Почему нельзя диалог с ошибкой показать?
Ошибка формата выполняемого файла

Ок

Т.е. там буквально надо уметь перемножать матрицы и знать про единичную матрицу, что проходят на втором курсе. Ну ок, некоторые на первом.

Не надо, надо скрутить в ноль Pointer speed и воспользоваться гуёвиной из комментов

Хорошо - это когда пользователю не надо знать о существовании ни Вэйланда, не Иксов, не Пульсы, когда звук просто играет, изображение просто выводится, каждое в свое окно.

Уже так и есть

В общем, идеалист взорвался и думал, что Линукс станет Виндой или Макосью, но забыл, что пингвины не летают и высот им не достичь

HerbertHoover
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Это уже не дистрибутив для новичков.

Да, но ее так форсят. И человек по незнанию ставит, и у него из-за вяленого не работают приложения. Хотя он не знал про этого вяленого и знать не хотел. И программист, который писал эти приложения, тоже бы не хотел знать, но ему приходится.

damix9 ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от damix9

Конечно её так форсят, им же надо продать техническую поддержку. В рекламе растишки тоже обещают мгновенный рост после растишки. Но это конечно неправда.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Я обычно тупо собираю пакеты сам.

Поздравляю, вы занимаетесь бесполезным трудом.

Из стабильных версий есть дебиан stable и oldstable, но там свои заморочки. Там древний софт, с древними версиями и древними неисправленными багами.

Ну хоть честно. Так вот я хочу не просто древние, а стабильные. Но как я понимаю, этого вообще не предусмотрено, потому что на уровне исходников сами эти программы, из которых собирают линуксы, являются роллингом, а релизы делают дистростроители, избирательно применяя патчи.

damix9 ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от damix9

Ну они сначали работали на репутацию что убунту дистрибутив для новичков, а как деньги кончились, то уже начали продавать техническую поддержку. Там же это все дело вроде космонавт финансировал у которого деньги не бесконечные. А дальше уже по инерции на лоре говорят что убунту для новичков.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Последнее исправление: vbcnthfkmnth123 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от damix9

А она есть только во флатпаке

Используй её оттуда.

А он сам по себе говно.

Ну раз выбора нет, значит придётся использовать его. И с flatseal проблем поменьше становится.

whbex ★★
()
Ответ на: комментарий от damix9

на ЛОРе сидят сотрудники Каноникла

а я вот все больше на лоре встречаю мнение по типу новичку убунт сейчас я бы не советовал, лучше какой нибудь минт или манжару, стало быть мы на разных лорах сидим

HomerSexual
()
Ответ на: комментарий от damix9

Андроид не так уж и огорожен, кстати.

Удачи выбрать в приложении SD в качестве директории. Андройд не даст «в целях конфиденциальности». И таких мелочей много по системе даже в голом AOSP.

Где их бинарники взять?

С официального сайта либо GitHub Releases. Проблема с распространением приложений вне пакетников будто надумана, т.к. встречаю постоянно .tar.gz, которые работают везде.

whbex ★★
()
Последнее исправление: whbex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от damix9

Ложная дихотомия. Кастомизируемость не связана с хреновым качеством.

Философствуешь? Одобряю!

Мак и винда – это цельные системы, а у мака ещё и железо входит в это целое. Линукс же фрагментирован и всегда расползается, и так будет всегда.

Чем занимаются стабильные дистрибутивы? Они останавливают этот естественный для линукса процесс принудительно. Вот и ты так делай.

Купи правильное железо, поставь стейбл, прекрати гоняться за новым и сиди пока прогресс не заставит тебя что-то менять.

А если ты себе представлял, что какое-то мифическое сообщество день и ночь старается, чтобы ты мог иметь все самое свежее на любом железе, то ты ошибся, ничего такого нет.

papin-aziat ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)