LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Видите ли вы угрозу со стороны ИИ в ближайшие 5 лет?

 ,


0

1

Согласны ли вы с теми кто уволил топ менеджера OpenAI, в частности с тезисом что «нужно притормозить».

Если угроза существует, как вы планируете к ней адаптироваться?

Только ребята честно, ёкает? У меня ёкает… хотя я пока просто реагирую на заявления, и не знаю чего именно я опасаюсь… но если делаю чек по моим основным операциям на работе, шансы остаться без работы есть.

Естественно выкрутимся все, но вот есть опасение что цена автоматизации будет высокой и выразится в снижении уровня жизни.

Вообще социологи используют такую хитрость, и задают вопрос респонденту не о нем лично, а спрашивают у него как по его мнению это будет с другими или что по этому поводу думают в его окружении.

Так что думают об этом в вашем окружении?



Последнее исправление: user13 (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Satou

Через 5 лет ещё ничего страшного не произойдёт, а вот через 10 лет большинство тут сидящих останутся без работы

Думаешь эти нейросетки справятся с легаси говном наговнокоженным за последние 30 лет? Вот на поддержке этого легаси и перекантуемся если что. Тут люди то не тянут, не то что железки безмозглые. Ну и кто-то этим железкам задачи должен будет ставить, а кто если не опытные синьёры? До того чтобы тётямаша из бухгалтерии смогла поставить задачу ИИ, до этого боюсь мы не доживём.

А по факту, сколько было ожиданий от всяких метаверсов несколько лет назад, кто их только не начал делать. И всё. Пшик в унитаз в итоге. Так что от ИИ ожидаю максимум продвинутого копилота, который будет всю рутину выполнять(пока что он на это не способен).

Loki13 ★★★★★
()
Последнее исправление: Loki13 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Loki13

До того чтобы тётямаша из бухгалтерии смогла поставить задачу ИИ, до этого боюсь мы не доживём.

«Использование ИИ станет обязательным условием получения субсидий от государства» ©.
ИИ субсидию украдёт, а «тётюмашу посодют» :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

что вообще такое интеллект? Формального определения же не существует

OpenAI использовала такое определение: «(AGI)—by which we mean highly autonomous systems that outperform humans at most economically valuable work» («под ИИ общего назначения мы подразумеваем системы высокой автономности, которые превосходят людей в большей части экономически значимой деятельности»).

Здесь то же самое

А ничего, что доступные вычислительные мощности с тех пор увеличились где-то в 100 000 000 000 000 000 (100 квадриллионов раз)?

Откуда уверенность, что какая-нибудь идея (вроде reinforcement learning), которая не вытягивала ничего особо полезного со ста тысячами нейронов, не заработает с предварительно натренированной сетью из ста триллионов нейронов?

red75prim ★★★
()
Ответ на: комментарий от user13

что делать тем чей труд окажется невостребован?

Открывать свой мелкий бизнес.

hakavlad ★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Ну тогда точно журналюгам проплатили чтобы продолжать поддерживать хайп

Kolins ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

по случаю увеличения производительности все стали мягче спать и слаще жрать

Кто? Тот кто остался работать, или кого отправили искать новую работу?

чем бы заняться?

Этот вопрос, опять таки, задаёт себе сытый, работающий человек. А голодный ищет как подшабашить, где разжиться денашками, чтобы сегодня было что положить детям в клювики.

Хочу заметить, что сегодняшний мир с его несметными перекупами, легальными разводилами, и прочими «жировыми» прослойками сложился именно в процессе модернизации и выталкивания людей на улицу. В СССР это происходило по другому, но профсоюзы на Западе воевали за права всех этих увольняемых людей. Потому что те кто непонаслышке знают на что готовы бизнесы за пару таллеров. И те кто отстоял сворачивание разработки самоходных грузовиков в США - правильно сделал. Сначала приготовьте куда людям уходить, чтобы они были обеспечены, а потом рассказывайте сказки про плюсы автопилотов. То же и во всех сферах. Бизнес выставляет красивые картинки, а потом вышвыривает работяг на улицу. И что с ними будет не заботит никого.

И вообще, читайте почаще предложения на бирже труда, чтобы понимать куда придётся уходить нетеопетическим людям.

R_He_Po6oT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Когда была первая волна хайпа ИИ, решили заняться автоматическим доказательством теорем. Доказали какую-то мелочь, никаких прорывов в математике не случилось.

Ещё за 3 десятилетия до хайпа ИИ, какие-то парни в каком-то американском универе накатали на прологе двигло поиска математических законов. Не помню в каком из журналов про это рассказывалось, как и подробностей, кроме одной: одно из мета-правил было – обращать внимание на крайние случаи; следуя ему, эта дрянь открыла простые числа. Хотя не удивлюсь, если она просто накапливала помойку одноранговых фактов, не имея понятия об их ранжировании по полезности.

dimgel ★★★★★
()
Последнее исправление: dimgel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

Кто? Тот кто остался работать, или кого отправили искать новую работу?

маленький человек. беды и чаяния маленьких людей изменились. сейчас мало кто мечтает «есть хлеба вволю каждый день», а еще не так давно таких людей было много. мало кто задается вопросами типа «как накопить на сапоги», сейчас маленькие люди все больше ипотекой озабочены.

количество бед, несправедливостей и страхов, вероятно, то же что и во все времена, но качественное наполнения бытия - совершенно разное, и не в пользу технологически бедных.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от goingUp

Не путайте мягкое с тёплым, даже в таком случае мешок может знать правило преобразования хотя бы физически, 1 приложили к 1 получили 2, оно не статистическое, а для ИИ с 0.0001% возможностью 1 + 1 = 3 только из-за того, что где-то кто-то ошибся во входных данных или инженер Вася параметр обучения модели сменил.

ac130kz ★★
()
Ответ на: комментарий от dimgel

одно из мета-правил было – обращать внимание на крайние случаи;

Дуглас Ленат, система Eurisko. Как оказалось, системе не хватало «здравого смысла» и она не смогла справиться с комбинаторным взрывом, возникающем на большинстве реальных задач. Ленат решил закодировать «здравый смысл» вручную (система Cyc) и этот процесс продолжается уже 40 лет.

red75prim ★★★
()
Ответ на: комментарий от ac130kz

а для ИИ с 0.0001% возможностью 1 + 1 = 3

Хех, проведите не мысленный эксперимент, а реальный тест. Количество людей, ответивших 3, будет намного больше чем 0.0001%. Незамеченные опечатки, психологическая инерция, сбои исполнительных функций (которые отвечают за пост-коррекцию результатов нашей «Системы 1» и которые пока отсутствуют в больших языковых моделях).

Да, мы знаем, что «1+1=2», но это знание не всегда отражается в действиях. С языковыми моделями ситуация немного похожа: например, обнаружили нейроны, которые активируются если сеть выводит неверную информацию, то есть сеть в каком-то смысле знает, что ошиблась, но её задача - имитировать то, что пишут люди, которые ошибаются сплошь и рядом.

red75prim ★★★
()
Последнее исправление: red75prim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от red75prim

Откуда уверенность, что какая-нибудь идея (вроде reinforcement learning), которая не вытягивала ничего особо полезного со ста тысячами нейронов, не заработает с предварительно натренированной сетью из ста триллионов нейронов?

Может, да, может нет. В мозге более сложная химия. И вообще, может, интеллект не объяснить на уровне классической механики, а весь цимес происходит на квантовом уровне…

seiken ★★★★★
()

В моём раброчем окружении люди периодически бегают с мыслью, куда-нить нейросеть прикрутить.

Опасными нейрости станут после того, как кто-то решит их применить для управления объектами реального мира, например автомобилями.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Loki13

Ну вот будут 2 сеньёра заменять штат в 1000 быдлокодеров, до такого ты точно доживёшь

Ты зачем метавёрс приплёл? Он тут вообще никаким боком

Satou ★★★★
()

Не боюсь. Мне заместителя то толкового найти среди людей не могут, потому как все либо инженегры, либо белоручки…

saibogo ★★★★
()

Это такая проблема, которую лучше решать по мере поступления, потому что оценки времени до момента начала значительного влияния ИИ на экономику пока очень неточны (0-30 лет, с максимумом где-то на 10 годах) и как на всё это реагировать будет зависеть от развития ситуации.

Введут гарантированный доход вовремя или нет? Какая будет стоимость аренды ИИ решений, и как быстро она будет изменяться? Какая будет реакция социума на происходящие перемены? И т.п.

Лично я, в ближайшие 5 лет, никаких особых изменений в моей области не ожидаю.

red75prim ★★★
()

Молодой человек, инструменты не создают прибавочной стоимости, а лишь переносят свою на создаваемый продукт. Прибавочную стоимость создают лишь люди.

Ygor ★★★★★
()

Чего её видеть, угрозу-то, она уже есть, не дают доступ из России, а без влияния русской интеллигенции он же совсем будет деревянный.

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ygor

во-первых люди могут и убавочную стоимость создать, легко.

во-вторых, если фабрика для пошива футболок выглядит, как труба, в один конец которой загружают хлопок, а из другого конца вылетает готовая продукция, то это не значит, что владелец фабрики будет продавать продукцию по формуле «стоимость хлопка + амортизация оборудования» только потому, что в процессе производства рабочие не участвуют.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от ac130kz

В «Evaluating the Logical Reasoning Ability of ChatGPT and GPT-4» дают процент правильных ответов как 33-90%, в зависимости от задачи. Проценты для людей: 56-86% (средние по группе), 91-100% (лучший показатель для одного человека).

Пример задачи из набора, где сеть дала 33% правильных ответов, группа людей - 56%, лучший представитель группы - 91%:

Погрузочный док состоит из шести ворот последовательно пронумерованных от 1 до 6. Каждые ворота используются для погрузки только одного вида товара из шести: горючее, зерно, скот, станки, овощи или текстиль. Номер ворот для зерна больше номера ворот для скота. Номер ворот для скота больше номера ворот для текстиля. Номер ворот для овощей больше номера ворот для горючего. Ворота для текстиля расположены рядом с воротами для горючего. Вопрос: какой тип груза НЕ МОЖЕТ отгружаться с четвертых ворот?

В общем, 2-5 логических ошибок в одном предложении - это пройденный этап.

red75prim ★★★
()
Ответ на: комментарий от leave

С каких пор тот кто критически думает стал луддитом? Луддиты громили. А я лишь осуждаю бездумное введение, фактически, новой сущности, которая ест рабочие места и пожирает ресурсы планеты. Я за смену строя и за принятие важных решений что делать с человеками (в хорошем смысле, а не на фарш) перед тем как переходить к новому шагу в развитии человечества.

R_He_Po6oT ★★★★★
()

ИИ уже сегодня управляют и интерпретируют результаты его работы такие пиплы, у которых большие проблемы с интеллектом естественным. В этом основная проблема.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от R_He_Po6oT

Я за смену строя

ну ок, подождем пару тысяч лет

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от red75prim

Да видел я эти тесты, сравниваем эксперта человека в области и GPT-4, от нейросетки живого места не останется. Сказать сетке - напиши Clickhouse SQL, она сразу в кусты или мусор пишет.

ac130kz ★★
()
Ответ на: комментарий от red75prim

К шагу, когда бОльшая часть прибавочной стоимости будет создаваться не людьми.

Видимо вы пытались сказать что-то другое ) Потому что прибавочная стоимость - это часть труда людей, присваиваемая капиталистами, то есть она по определению создается трудом людей )

Но вообще-то - уже давно большая часть производимого материального товара создается агрегатами всех сортов, а не вручную )

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)

Я с одного фигею у «образованного» народа - как можно одновременно отрицать игру с нулевой суммой и ненавидеть бесплатное?

DumLemming ★★★
()
Ответ на: комментарий от ac130kz

сравниваем эксперта человека в области и GPT-4

А, ну все ребята, расходимся, не о чем беспокоиться, GPT все еще не может заменить лучших из нас)

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Видимо вы пытались сказать что-то другое

Кому интересны древние экономические теории (давайте ещё про абсолютную и относительную прибавочную стоимость поговорим). Я имел в виду общий принцип, чтобы не писать «производить работу, создающую положительный баланс денежных средств за счёт производства товара рыночная стоимость которого превосходит стоимость материалов и затрат на производство».

уже давно большая часть производимого материального товара создается агрегатами всех сортов

Большая часть механических операций (операций производимых в контролируемых условиях и поэтому не требующих значительной адаптации к их изменениям) при производстве материального товара выполняется агрегатами. Из этого следует необходимость присутствия человека в производственном процессе. ИИ эту необходимость убирает.

red75prim ★★★
()

Бро, ну какой ИИ ?)

Я вот уже пятый год стабильно раз в год меняю механизм бачка унитаза, и никто до сих пор не может придумать стандартное крепление, стандартную механику, и в общем предсказуемый исход покупки нового комплекта.

Ну какой ИИ, если заходишь в условный ЧатГПТ, просишь написать скриптоту с использованием несуществующего фреймворка «ZhopaTK» (sic!), а он рассказывает как надо window = ZhopaTK.CreateWindow() ?)))

Ну какой ИИ, если одна неосторожная уборщица кладет целый завод с ИИ конвеерами, ИИ фрезами, и ИИ лазерами ?)

Главная проблема всех этих продвинутых парсеров, относящихся к ИИ примерно так же как механизм Теслы к автопилоту - в том, что они не имеют устройств ввода, а без этого невозможно существования никакого даже намека на интеллект.

Наоборот, мне кажется если заменить депутатов скриптами с прикрученным ГПТ - мы подмены не заметим гг

Спи спокойно, короче. Восстание машин отменяется из-за оледенелого провода на столбе.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Восстания машин не будет, просто половину офисного планктона сократят, заменив их на ИИ-генерацию ZhopaTK.CreateWindow(). А почему нет?

Ведь ты же пользуешься ненадёжным механизмом бачка унитаза. И результатами этого ИИ тоже будешь пользоваться по той же причине: никуда не денешься с подводной лодки.

wandrien ★★
()
Последнее исправление: wandrien (всего исправлений: 1)

Так что думают об этом в вашем окружении?

Неделю назад был на конференции, через Zoom к присутствующим обратился Евгений Водолазкин, он в конце выступления затронул вопрос о ИИ в литературе. Сейчас сильно волнуются сценаристы сериалов и поэты-песенники. Фактически сейчас ИИ их опережает по качеству материала и, как бонус, у ИИ лучше с грамматикой.

P.S. на эту конференцию попал по приглашению, сам к литературе отношения не имею.

foxy_ant ★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Да и пофиг. Заряда аккумулятора, чтобы стартануть дизель-генератор хватит. А позвонить в аварийку и ChatGPT сможет. И вообще, робот - идеальный штрейкбрехер.

red75prim ★★★
()
Последнее исправление: red75prim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от red75prim

Кому интересны древние экономические теории

Видимо вам, коль вы решили заговорить про какую-то прибавочную стоимость )

Я имел в виду общий принцип, чтобы не писать «производить работу, создающую положительный баланс денежных средств за счёт производства товара рыночная стоимость которого превосходит стоимость материалов и затрат на производство»

Видимо и на этот раз вы пытались сказать что-то другое, потому что это обычная предпринимательская прибыль от продажи, которая к развитию человечества никакого отношения не имеет )

Большая часть механических операций (операций производимых в контролируемых условиях и поэтому не требующих значительной адаптации к их изменениям) при производстве материального товара выполняется агрегатами. Из этого следует необходимость присутствия человека в производственном процессе. ИИ эту необходимость убирает.

ИИ ничего подобного не убирает, потому что он не умеет крутить гайки, заменять вышедшее из строя и так далее. Он умеет лишь чего-то подсказывать )

vaddd ★☆
()

Видите ли вы угрозу со стороны ИИ в ближайшие 5 лет?

Нет. Принцип «garbage in, garbage out» никто не отменял, ИИ сыпется на этом, в том числе. Но будут (уже есть) вспомогательные инструменты, уменьшающее количество дурной ручной работы.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

ИИ ничего подобного не убирает, потому что он не умеет крутить гайки, заменять вышедшее из строя и так далее. Он умеет лишь чего-то подсказывать )

ИИ уже научили распознавать и синтезировать речь, искать и находить людей по фотографии, в частности, оплату по фото делать, переводить с одного языка на другой с в общем-то приемлемой точностью и т.д.

Научат и гайки крутить, просто пока не сосредоточились на обучении движениям для этого. А может и сосредоточились.

praseodim ★★★★★
()

Вижу, но не себе, а безруким рисовакам, продающим свой «гипер-востребованный» скилл за пару часов в саи/фотошопе намазюкать херню для заказчика.

Сейчас эту херню могу намазюкать даже я за минуту (см. аватарку). Причем, в отличии от предыдущего поколения сеток, оно не будет требовать даже замазывания лишних пальцев на руках.

harbinger
()
Последнее исправление: harbinger (всего исправлений: 1)

Вижу угрозу со стороны писателей об ИИ. Реально уже достали однотипными тупыми топиками.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Люди - это инструмент. Научитесь ли вы использовать этот инструмент, зависит только от вас.

Bad_ptr ★★★★★
()

но вот есть опасение что цена автоматизации будет высокой

Дык она никогда не была низкой. Автоматизация это про качество, а не про снижение цены.

и выразится в снижении уровня жизни

Смотря кого. Как пример, раньше было много «продавцов полосатых палочек», автоматизировали, продавцов поубавилось. Запретили им «в кустах прятаться», ещё поубавилось. :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от user13

что делать тем чей труд окажется невостребован?

Уходить на пенсию, переучиваться и искать новую работу, жить на «накопленное»(здесь дофига вариантов)… как-то так. Зависит от ваших возможностей и предпочтений.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

ИИ уже научили распознавать и синтезировать речь, искать и находить людей по фотографии, в частности, оплату по фото делать, переводить с одного языка на другой с в общем-то приемлемой точностью и т.д.

Это все успешно делалось и без ИИ, обычными постоянно совершенствующимися алгоритмическими способами

Научат и гайки крутить,

Нет ручек - нет и гайки. А роботы и прочие инструменты умеют это и без всяких ИИ. Гайки крутить интеллект не нужен, нужна исполнительность.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Это все успешно делалось и без ИИ, обычными постоянно совершенствующимися алгоритмическими способами

В том-то и дело, что недостаточно успешно. Смотри историю выигрыша AlexNet на конкурсе в 2012-м году. Точка отсчета современного победного шествия нейросетей.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kolins

и все больше бестолковых автоответчиков/чатов вместо реальных людей в поддержках будет.

Вот это точно! Оно уже и так все больше и больше сваливается в УГ. Писал здесь. Вызов врача в это уже превратилось. Ждем 01 с песенкой в ожидании «гари гари ясно»

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от flant

человек с аватаркой про 640 кБ боится искусственного интеллекта )

Вполне логично :)

anc ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)