LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Похоже, SMEE представила литографический сканер для выпуска 28-нм чипов вопреки санкциям

 , , , ,


0

2

Сабж

Китайский разработчик инструментов для производства чипов Shanghai Micro Electronics Equipment Group (SMEE) представил свой первый литографический сканер, способный обрабатывать пластины по технологическому процессу 28-нм класса. Сообщается, что сканер называется SSA/800-10W и представляет собой крупный прорыв для компании, поскольку существующие машины серии SSA600 поддерживают технологические процессы 90, 110 и 280 нм.

Похоже, что SMEE выполнила ранее данное обещание представить инструмент для литографии с поддержкой 28-нм технологии к концу 2023 года. Это достижение представляет собой крупный скачок в стремлении Китая сократить технологический разрыв в мировой индустрии микросхем, хотя новое устройство уступает инструментам лидера рынка ASML, а перспективы его массового производства неясны. После появления сообщения о новой литографической машине акции SMEE выросли на 8 %. Затем упоминание о создании нового устройства было удалено из сообщения, возможно, по соображениям конфиденциальности.

Необходимо отметить, что лидер отрасли TSMC производит чипы по 28-нм техпроцессу с 2011 года, тогда как китайская компания SMIC внедрила аналогичную технологию в 2015 году. Однако и SMIC, и TSMC используют литографические инструменты ASML для изготовления соответствующих чипов.

Последние экспортные правила, установленные правительством США, не позволяют китайским производителям микросхем приобретать необходимое оборудование и технологии для производства современных непланарных транзисторных логических микросхем по техпроцессам менее 14/16 нм, микросхем 3D NAND с более чем 127 активными слоями и микросхем DRAM с полушагом менее 18 нм.

Дополнительные ограничения со стороны Нидерландов, Японии и Тайваня, вступившие в силу в начале этого года, ещё сильнее ограничили китайским компаниям доступ к сложным инструментам. Эти ограничения мешают им производить чипы с использованием новейших техпроцессов, в частности 14/12-нм и 7-нм процессов второго поколения, а также 128- и 232-слойных чипы 3D NAND YMTC.

В прошлом году Министерство торговли США включило SMEE в список организаций, подлежащих контролю, пытаясь помешать Китаю развивать свою полупроводниковую промышленность с помощью собственных инструментов.

Вообще, с таким ТП можно какие-нибудь ультрабюджетные процессоры для смартфонов выпускать. Кнопочные телефоны - уж точно.

★★★★★
Ответ на: комментарий от leopold

Можно подытожить так:

  1. Теперь Китай отстаёт на 10 лет.
  2. 10 лет назад компьютеры меня полностью устраивали и с тех пор особо ничего не поменялось.
  3. → Китай может производить компьютеры, которые мне подоходят.
ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MoldAndLimeHoney

Именно что «вжух» - внезапно прекращённые поставки тяжело заместить.
А процессоры примитивные

bloodmeri
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Можно подытожить так:

Теперь Китай отстаёт на 10 лет.

Китай может производить компьютеры, которые мне подоходят.

Какая-то радость полунищего бомжа, нашедшего магазин, хоть и с устаревшими товарами, зато такой, откуда его не выгоняют

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Какая-то радость полунищего бомжа

В мире 150 стран, из них десяток стран выпускает электронику, из них несколько стран выпускают электронику по новейшим тех.процессам. При этом сбыт оборудования для производства электроники в большинство стран ограничен. В чем прикол всех называть бомжами?

leopold
()
Последнее исправление: leopold (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от leopold

В мире 150 стран, из них десяток стран выпускает электронику, из них несколько стран выпускают электронику по новейшим тех.процессам. При этом сбыт оборудования для производства электроники в большинство стран ограничен. В чем прикол всех называть бомжами?

Не всех. Только тех, кто тужится выпускать сугубо отечественную электронику, не имея для этого ни технологий, ни денег. А когда понимают, что не получается - надеются на то, что единственный оставшийся в относительных друзьях сосед подаст немного второсортных технологий.

А таких, как вы понимаете, не все, а очень немного )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А сша сейчас не тужатся выпускать <10нм? Просто интересно, с какой целью вкладываются сотни миллиардов долларов в производство того, что они спокойно могут покупать на тайване и корее?

leopold
()
Ответ на: комментарий от leopold

А сша сейчас не тужатся выпускать <10нм?

Обычная коммерческая конкуренция. А у вас - не коммерческая, у вас в голове патриотизм, импортозамещение и походы по миру с протянутой рукой. В сочетании с гордо надутыми щеками потуги выглядят смешно, а обломы жалко.

того, что они спокойно могут покупать на тайване и корее?

Они и так покупают. Интел вовсю размещает там заказы пока не может сам догнать. Читайте прессу.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Не скажи, Фёдор Михайлович, пять старушек - рупь!

Это где такие дорогие старушки? Всю жизнь по 10 копеек были.

VIT
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Настоящий лол - это когда вы пытаетесь приравнивать себя к США и Китаю.

Ни разу не слышал, чтобы кто-то в рф говорил о том, что рф в производстве полупроводников сравнимы с сша. Это у вас фантомные боли походу.

leopold
()
Ответ на: комментарий от leopold

Ни разу не слышал, чтобы кто-то в рф говорил о том,

Вы сами и говорили парой постов выше:

А сша сейчас не тужатся выпускать <10нм?

Вполне себе сравнение - они не могут и РФ не может )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вполне себе сравнение - они не могут и РФ не может )

Так я и говорю - это фантомные боли у вас. Рф не собирается вкладывать триллионы рублей ни в 5нм, ни в 10, ни в 20. 28нм вполне достаточно, о чем уже писали выше.

leopold
()
Ответ на: комментарий от leopold

Рф не собирается вкладывать триллионы рублей ни в 5нм, ни в 10, ни в 20. 28нм вполне достаточно, о чем уже писали выше.

Это и есть очень смешно и очень грустно. Без промышленности, без сырья, без технологий и без денег - рассчитывать на 28нм при том, что 90нм на чужом оборудовании, а на 135нм жуткая нехватка производственных мощностей. И при всем при этом говорить «США тоже не может в 10нм» - какой-то сюр.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

единственный оставшийся в относительных друзьях сосед подаст

Это такой же «друг», как микрокредитные мошенники.

MoldAndLimeHoney
()
Ответ на: комментарий от NickNotNick

Производить процессоры будет фабрика-партнер из Китая, в задачи российской компании войдет разработка программного обеспечения. Стартап получил название risky.com. Он будет реализован на базе стартап-студии «ИТ Гараж», основанной Технопарком «ИТ Крым», Севастопольским государственным университетом и ITGlobal.com.

Сильно напоминает «ООО Лабеан».

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Без промышленности, без сырья, без технологий и без денег - рассчитывать на 28нм при том, что 90нм на чужом оборудовании

И тем не менее, в рф есть и 65нм и 90 и 135 и 250 и 600 и 1200. В отличие от 95% стран мира, где никакого полупроводникового производства нет. Логично, что следующим этапом будет освоен техпроцесс 28-45нм.

leopold
()
Ответ на: комментарий от NickNotNick

Да ничего сложного в этом вашем производстве процессоров, вот например в Питере уже в 2025 году будут выпускать

«Производить процессоры будет фабрика-партнер из Китая» )

Это такой же «друг», как микрокредитные мошенники.

Вот вы и будете у него покупать за отсутствием возможности производить )

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от leopold

И тем не менее, в рф есть и 65нм

Нету. Лозунги десятилетней давности «вот-вот начнем» закончились обосрамсом и прекращением упоминаний.

и 90

Полностью импортное в мизерных количествах, на которое даже фабрики даже заказы отказываются принимать

и 135

Полуимпортное с ограниченными возможностями, на которое тоже заказы не берут.

и 1200.

Советское не успели разграбить? Ай какие молодцы!

Логично, что следующим этапом будет освоен техпроцесс 28-45нм.

«Я знаю, город будет!
Я знаю, саду цвесть!
Когда такие люди
В стране советской есть!»

Ох уж эта неистребимая тяга к прожектам и вере в неисполнимые и неисполняемые обещания. Самое смешное - что люди до сих пор верят любой пурге.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Нету. Лозунги десятилетней давности «вот-вот начнем» закончились обосрамсом и прекращением упоминаний.

Вы неправы. Свежачок

В ближайшем будущем компания планирует выпустить ограниченный тираж микрочипов с техпроцессом 65 нм. Также у предприятия есть проекты по производству микрочипов для приборов электроники.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от leopold

65нм

Откуда? Прожекты были много лет назад, на микроне хотели апгрейднуть зарубежную линию, но не шмогли.

В отличие от 95% стран мира

На нашей планете меньше 200 стран, значит ты сказал что только в 10 странах мира есть купленное литографическое оборудование. Не считаешь что это ложное утверждение?

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

На 90нм выход маленький, заказчикам сказали чтоб они рассчитывали на 180 нм.

Вы неправы. Свежачок

https://www.zelenograd.ru/news/10538/ – свежачок :)


Хотел открыть https://mikron.ru/, почитать последние новости, но не смог, у меня ошибки:

The webpage at https://mikron.ru/ might be temporarily 
down or it may have moved permanently to a new web address.
ERR_HTTP2_PROTOCOL_ERROR
Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Я что-то токсичный стал, видно старость. Пусть пилят 65 нм, может что-то да получится.
Но пока самый известный СБИС выпущенный на «Микроне» это Эльбрус-2С+ сделан на 90 нм, но он имеет скромную частоту в 500MHz. Такую частоту достигали первые Celeron произведенные на стыке веков по технологии 250 нм.

Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

В ближайшем будущем компания планирует выпустить ограниченный тираж микрочипов с техпроцессом 65 нм. Также у предприятия есть проекты по производству микрочипов для приборов электроники.

Какой же это свежачок? Компания уже как минимум десять лет планирует выпустить ограниченный тираж микрочипов с техпроцессом 65 нм. А может и больше. И проекты у предприятия были всегда.
Без проектов и планов предприятию никак нельзя - денег не дадут.

Так что по вашей ссылке главное вот это:

«группа предприятий «Микрон» получит 7 миллиардов рублей. Средства выделит кредитом на 10 лет государственная компания «ВЭБ.РФ».»

«Предоставленная правительством сумма, по словам специалистов российского гиганта электроники, очень маленькая. На новое техническое оснащение руководство «Микрона» пока не рассчитывает.»

«Средняя зарплата научных сотрудников в этой области 50 — 60 тысяч рублей»

Вы все еще чего-то ждете? )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Кстати, очень толковая статья о организации и об экономике ПП производства в РФ (хоть и десятилетней давности, но суть не изменилась, да и представить влияние санкционных условий нетрудно)

http://www.syntezmicro.ru/uploads/files/pub/Article3_ru.pdf

Статья написана очень сдержанно, профессионалом, но общая суть на ладони - это нереально, как экономически, так и технологически

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Еще немного текста об экономической стороне вопроса:

"стоимость предприятий для производства современных чипов дорожает. Так, строительство одного цеха стоит более $10 млрд; растет стоимость оборудования. Один литограф (установка для нанесения рисунка на микросхему) от нидерландской компании ASML стоит $150 млн. В среднем, один цех нуждается в 500 таких машинах; сложность внутреннего устройства завода растет. Предприятиям требуются сложные коммуникации, стерильные помещения и так далее.

По этим причинам за последние годы многие компании перестали производить чипы. Еще в 2001 году передовые полупроводники выпускали 17 компаний, а теперь их осталось две"

То есть отечественное производство даже если появится - сожрет кучу денег и будет глубоко убычточным. Если отечественный литограф и удастся разработать в паре опытных экземпляров - их понадобится жуткое количество на десятки миллиардов долларов.

И еще немного:

«В ноябре 2023 года на Нидерланды и Японию пришлась основная часть импорта Китая литографического оборудования. Китай все еще далек от лидера с точки зрения технологий для передовых систем литографии. Ему не удалось сократить этот разрыв даже при огромных инвестициях правительства. По оценкам, по состоянию на 2021 год менее 5% систем литографии, используемых на китайских фабриках, были произведены в Китае.»

То есть разница между опытными экземплярами и реальным производством - небо и земля.

И еще пару ссылок об устройстве ПП промышленности и возможностях локализации:

https://habr.com/ru/articles/656677/

https://habr.com/ru/articles/656071/

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

То есть отечественное производство даже если появится - сожрет кучу денег и будет глубоко убычточным. Если отечественный литограф и удастся разработать в паре опытных экземпляров - их понадобится жуткое количество на десятки миллиардов долларов.

Так, это ж хорошо. Массовое производство литографов - залог успешной отрасли.

Понятно, что это всё очень дорого. Но, у Китая есть реальный шанс пройти этот путь.

Повторю, я верю, что мы, россияне, можем осилить отечественный степпер на 180нм. Тоньше - не знаю, не знаю.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Повторю, я верю, что мы, россияне, можем осилить отечественный степпер на 180нм.

Если вам сейчас угрожают пистолетом - подайте какой-нибудь знак, например, не ставьте точку в конце предложения

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А что, кроме сроков и возможного экспорта за рубеж отечественной микрухи - он всё сказал правильно. Развитие микроэлектроники возможно только за гос.средства. Мало сделать один степпер, нужен ещё и рынок сбыта. Делаешь технологию 65 нм - надо замахиваться и на технологию 45 нм.

Это совершенно разумные вещи.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от NickNotNick

Что ж, разумеется, можно всё похерить в процессе или в зародыше.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Aber

На нашей планете меньше 200 стран, значит ты сказал что только в 10 странах мира есть купленное литографическое оборудование. Не считаешь что это ложное утверждение?

всего 155 стран, производства, в том числе опытные, есть в 24 странах. Если их всех считать, то будет цифра 85%, а не 95%. Это в корне меняет мое утверждение?

leopold
()
Ответ на: комментарий от leopold

Ок, Россия пытается войти в клуб 24 стран.

Логично, что следующим этапом будет освоен техпроцесс 28-45нм.

Следующим шагом будет освоение 350 нм, этот шаг намечен на 2024 год.
Будет попытка создания своего собственного литографического сканера. Это будет ОКР прототип не для производства а для отработки технологий.

Еще обещания:

  • в 2026 130 нм.
  • к 2030 28 нм.

А то что сейчас есть это купленное оборудование, а так же остатки советского на 1000-2000 нм.

Источников этой инфы в инете много, например: https://topwar.ru/229844-alfa-litograf-rossija-uchitsja-vypuskat-poluprovodniki.html

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Ок, Россия пытается войти в клуб 24 стран.

Россия не пытается войти в клуб 24 стран, она уже в нем где-то еще со времен ссср

Следующим шагом будет освоение 350 нм, этот шаг намечен на 2024 год

https://mikron.ru/capabilities/technology/

leopold
()
Ответ на: комментарий от leopold

Но, весь микрон - на зарубежных технологиях. Это всё равно что сказать, «в Китае SMIC делает 7нм!». Зачем же тогда они делают отечественный степпер 28нм? Ну, вот за тем же

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от leopold

Все, что вы там читаете на микроновском сайте - импортное, включая и само производство, и технологическое оборудование, и сырье с материалами. Более-менее полностью локализованное производство начинается где-то с 350-500нм.

Замминистра минпромторга: «Производство российского литографа для топологии 350 нанометров начнется уже в следующем году. Оборудование для выпуска чипов с топологией 130 нанометров — в 2026 году»

А вы там что-то про 65 нм толкуете )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от leopold

Ты мне как пруф кинул ссылку на ресурс который мне не доступен.

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Но, весь микрон - на зарубежных технологиях. Это всё равно что сказать, «в Китае SMIC делает 7нм!» Зачем же тогда они делают отечественный степпер 28нм?

Они делают свой степпер по причине того, что против них ведется экономическая война и им не продают euv.

Чем плохо производство на импортном оборудовании когда своего еще нет?

leopold
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Тем, что импортное оборудование завтра сломается, а чинить его здесь некому.

Возможно вам надо прочитать текст предложения целиком

leopold
()
Ответ на: комментарий от Aber

Я попытался открыть mikron.ru через аномайзер встроенный в поисковик www.startpage.com и ожидаемо аномайзер тоже не смог открыть ресурс: Web Server Error - The host requested did not return the document correctly.

Чего они там курят в микроне?

Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 2)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)