Нехватка программистов

Ты это обсуждал с человеком, который непосредственно занят в этой отрасли и находится на руководящей должности. Ну не так же сложно сложить два и два.

А вот как в СССР в 60е годы смогли сделать инженерию настолько модной,что народ устраивал конкурсы в технические вузы чуть ли не по два десятка человек на место? И это при том,что советский инженер типично получал меньше советского рабочего на том же заводе!

В 60-е еще не меньше получал, эта практика ближе к концу 60-х в 70-е сложилась.

Думаешь, ему докладывают? Сильно сомневаюсь. То что обсуждается сейчас превратиться в документы годика так через три, если не через пять.

Есть какие-то статистические данные подтверждающие это?

Про то,что типичный советский инженер это 120р/мес плюс-минус мелочь - по-моему даже сейчас знают все кто хоть немного интересовался. Про то,что хороший станочник мог получать под 200 если не алкаш и не раздолбай - тоже не секрет. Разве что инженеру если работать было лень - проще было заниматься имитацией трудовой деятельности. А у станка тех времен пахать надо было если заработать хочешь - практически всё вручную.

А про 40-летних тугодумов я имел ввиду лиц, которые в своей жизни даже не знают что такое трудовой договор и ГПХ, берут и просто нагло рассказывают, как надо всем жить, работая при этом в поте лица за бесценок.

Такие рассказы - это скорее всего психологическая защитная реакция, потому что мазохистов, которые могли бы зарабатывать больше, но нарочно сидят на низкой, вряд ли много. Значит реально не так все радужно как тебе кажется - скорее всего, что в места с высоким доходом их просто не возьмут. Или интенсивность труда на самом деле невозможная для них, даже если кажется, что на текущем месте работают в поте лица. Или еще какие-то обстоятельства имеются, например, не все готовы и чем больше возраст тем менее, куда-то далеко уехать.

Про то,что хороший станочник мог получать под 200 если не алкаш и не раздолбай - тоже не секрет.

Хороший станочник не под 200, а под 400. Под 200 и даже за 200 - это в большинстве случаев просто уровень любого выпускника ПТУ. Если мы про 80-е говорим.

собирается уезжать в Польшу из Москвы на меньшую в два раза зарплату потому что в стиме игрушки не купить

Собственно, а почему нет?

возвращенцев достаточно.

Умение успешно уехать - это вообще в основном не про квалификацию а про «soft skills»,социальные навыки,«умение устраиваться». Если это есть - то преуспевают даже люди с образованием на уровне заборостроительного ПТУ, причем известны случаи когда успешно выдавали себя даже за инженеров,дообучаясь прямо по ходу работы. Не часто,но бывает! И как противоположность - вышеупомянутые хорошие специалисты,выполняющие работы за несколько человек и за зарплату в 40 тыс. Они не то что уехать не способны,они тут-то не могут более выгодно продать свой труд потому что не умеют его продавать.

А для ремонта ТВ достаточно совкового ПТУ, проблема современных «авто-мото-вело-фото-кино-радио монтёров»™ в малодоступности некоторых даташитов и поверхностных знаниях «электричества» :)

Электроника все же сложнее стала в целом. Ты же не будешь спорить, что в прнципе импульсный блок питания сложнее, чем с сетевым понижающим трансформатором? А тогда импульсные вообще нечасто применялись в советской бытовой технике, лишний килограмм железа мало кого смущал.

Хороший станочник не под 200, а под 400. Под 200 и даже за 200 - это в большинстве случаев просто уровень любого выпускника ПТУ. Если мы про 80-е говорим.

В 80х уже и инженер мог заметно больше 120 иметь. А я говорил про 60е,ближе к концу,когда народ массово ломился именно в технические вузы. В 80е уже больше ломились в нетехнические или технические довольно условно. И уже именно из денежных соображений.

Объём нужных фундаментальных знаний почти не изменился.

Фундаментальные знания - это больше про работу в науке или на особо наукоемком производстве. А чтобы ремонтировать ТВ - нужны в первую очередь знания прикладные. И в современном ТВ намного больше того что может «пойти не так» чем в том мной упомянутом ламповом. А если телик еще и с андроидом внутри то надо и о выч.технике представление иметь. Конечно не на уровне теории алгоритмов,а опять же на прикладном, типа умения прошивку перезалить и настройки в дефолт сбросить.

А тогда импульсные вообще нечасто применялись в советской бытовой технике

В бытовой – да, хотя были бестрансформаторные ТВ, типа «Электрон 190» ©,
а в пром.электронике импульсные преобразователи на 400 Гц применялись часто.

Нехватка программистов

Ну а чего у нас в job тишина уже хрен знает сколько времени? Года два-три затишье такое, что днями может быть ни одного сообщения.

Есть какие-то статистические данные подтверждающие это?

Нет никакой проблемы найти тарифные сетки в СССР и посмотреть, кто сколько получал.

Так что возрастание сроков готовности специалиста к самостоятельной деятельности - явление вполне объективное.

Даже и без возрастания сроков среднестатистический человек все меньше хочет стать специалистом, а среднестатистический специалист - хорошим специалистом. Хочет лишь зарабатывать побольше, а взаимосвязь между этими вещами ощущает слабо

Умение успешно уехать - это вообще в основном не про квалификацию а про «soft skills»,социальные навыки,«умение устраиваться».

Да, но есть некоторая разница между специальностями. Инженерам проще, врачам — смотря в какую страну. В очень небольшом количестве стран российских врачей берут как есть. В основном приходится нострифицировать диплом, проходить интернатуру общей практики и подтверждать квалификацию (особенно если врач — профильный), это занимает от года до нескольких лет, а практика без лицензии наказуема.

разве что инженеру если работать было лень - проще было заниматься имитацией трудовой деятельности. А у станка тех времен пахать

this. Плюс ещё, в цеху условия труда не офисные.

Напомните:) Странный вопрос о том откуда, буд-то правительство что РФ, что региональные прям закрытые организации? Даже ФСБ у нас относительно открыто в разных местах, а правительства разных уровней всегда опираются на экспертные оценки, которые дают отнюдь не специальные люди без права разглашения. А такие как мы с вами как раз.

Т. е. Это лишь Ваше убеждение, не подтверждённое статистикой. Статистика же рисует крайне динамичную картину. Из неё следует, что за пару десятилетий доля получающих профтех образование по сравнению с высшим менялась не значительно. А вот процент поступающих в 9 класс менялся очень сильно.

Не всегда, есть разные условия работы, разные ожидания быта и тд. Для примера могу привести такое: найти на 150 штук сварщика, который будет работать в посёлке в 100 км от крупного города сложнее, чем за 100 в крупном городе. Разработчика, который уехал и хотя бы в Армении переманить обратно в Екатеринбург на б’ольшую зп тоже сложно, в том числе из-за СВО, в том числе в аккредитованную ИТ и тд тп. Причин множество.

Что-то ты сегодня не в состоянии текст на русском языке понять. В тарифной сетке не пишут сколько человек по какому тарифу работало.

Хочет лишь зарабатывать побольше, а взаимосвязь между этими вещами ощущает слабо

Так это потому что взаимосвязь очень ослабла. Так-то хотящие зарабатывать были всегда. Но раньше для этого было выгодно быть хорошим технарем-инженером,а теперь больше в цене разные soft skills,или «умение устраиваться» говоря по-русски. Ну и зачем гробить здоровье (зрение как минимум,если учиться,а не отбывать) и пять лет жизни в институте если можно прокачать социальные навыки,завести нужные знакомства и устроиться на должность,технических знаний не требующую, но «хлебную». Так как приматы - изначально стайные животные,то мозг больше заточен на освоение социальных взаимодействий чем на абстрактное мышление,нужное инженеру. Есть конечно исключения,индивидуальные особенности высшей нервной деятельности отдельных особей или особенности воспитания в раннем детстве(3-5) - вот они хорошими технарями и становятся. Большинство же предпочитает с абстрактным мышлением не напрягаться если есть возможность этого не делать. У них же цель - получать много денег,а не создавать уникальные образцы техники. Они своей цели и достигают самым оптимальным способом.

Вот про экспертные оценки особенно интересно. Кто делал их 10 лет назад? Кто сейчас? Кто будет делать через три года? К каким организациям и экспертам прислушивалась правительство 10 лет назад, сейчас, будет прислушиваться через три года?

толсто

Это лишь Ваше убеждение, не подтверждённое статистикой.

Безусловно. Я пишу о том,что наблюдал непосредственно вокруг себя и что слышал лично от людей,которым мог доверять. Доверять обезличенной советской статистике я бы опасался,зная о массовой склонности к припискам в то время и наблюдая это прямо вокруг себя. К тому же страна очень большая и в разных местах ситуация весьма заметно отличалась. В 80е годы приходилось бывать в нескольких республиках,а также и общаться с бывавшими в других - разница поначалу сильно удивляла.

Вот про экспертные оценки особенно интересно. Кто делал их 10 лет назад?

Да почти кто попало. Главное иметь нужные знакомства/связи наверху, знать предметную область не особо глубже уровня «изучил по роликам на ютубе», и самое главное - уметь вовремя сообразить какую именно оценку желают получить заказавшие. Так было и десять и двадцать лет назад. Не уверен что на «самом-самом» верху оно сильно иначе. И тем более не уверен что сейчас что-то сильно изменилось. Если уж нет профессионалов чтобы работу работать,то говорить красивые слова тем более чайникам поручат.

Они своей цели и достигают самым оптимальным способом.

Не достигают кроме единиц.

Большая часть людей находится ближе к бедности, чем к богатству.

Под 200 и даже за 200 - это в большинстве случаев просто уровень любого выпускника ПТУ. Если мы про 80-е говорим.

Ну-ну... карашо поете...

Изо всего можно найти какие-то исключения или вообще место, где все иначе, но в целом примерно так. Три года ПТУ - идешь после рабочим на завод или на стройку и где-то сразу 180-220 получаешь в зависимости от специальности.

Инженер 180 мог получать разве что в «ящике» и то сильно не всяком.

Реально денежные перспективы - это если диссертацию защитил

Описанные вами проекты довольно маленькие прежде всего по производительности, по водопотреблению.

Каждый из них снабжает целый регион.

И совершенно не критичные по отказоусточивости.

Регион не критично?

Если вы не понимаете о чём говорите, то это не значит что другие не понимают.

Это вы дупля не отбиваете о чем пишете, даже если и связаны с этим вопросом то где-то на оч. низком уровне.

Даже сложилась такая практика(очень порочная), что восстаналивать тот или иной регион в новообретённой нашей украшке, возлагают на тот или иной регион РФ. Откуда прямо целиком выдирают сложившиеся коллективы, в том числе аварийные бригады. Этот цирк ужасен по последствиям, но по другому(то есть сформировать и укомплектовать полностью новые структуры на месте) просто некем.

Крым делали местные специалисты, Донбасс делали ВОЕННЫЕ строители. Мариуполь - военные и нанятые с РФ. Зачем вы врете?

Проблема всех этих стенаний в том, что политику это никак не меняет, причём именно на уровне горе-бизнесменов, экономящих на сапогах для электрика.
Конкуренция, при наличии админ. ресурса, выжигает слово из 3х букв на зарплате, лишь бы остаться на плаву.
Из-за этого молодые просто начинают кэнселить систему. Где-то варяться, крутятся, но на контакт не идут, т.к. ничего кроме мелкого мошшейничества от дедов никогда не видели. Причём, в глубинке, в поселениях, это считалось особой удалью, жить за счёт развода то тут, то там. Сейчас молодые на примерно одном уровне и не боятся назвать дебила дебилом, т.к. знают, что, в среднем по больнице, ничего не изменится и даже в ментовке их никто не ждёт, кроме диаспор.

Профессия мол немодная

Скорее грязная и нервная: без туалетов, без нормального питания, без графика труда и отдыха. А еще полная ответственность за груз и состояние авто.

а дальше все, некому будет возить смузи с Краснодара в Москву программисту.

Беспилотниками заменят. Уже начали законодательную базу к этому подводить.

Как думаете, что будет дальше в целом и ИТ в частности?

Сейчас работы лет на 100 вперед есть, ни чего не изменится

Что будет делать программист, когда прорвет канализацию

Многие бытовые проблемы можно решить самому. Я вообще не представляю прорыв канализации. Гирю что ли туда кинули?

а чинить либо некому вовсе, либо руками джамшута с непонятной гарантией?

Надо иметь телефоны тех людей, ремонт которым можно доверить.

ну примерно как прийти в жэк и наняться туда сантехником.

А ты попробуй устройся сантехником в жек. Туда далеко не все возьмут, именно в сантехники. Среднестатистического смузихлеба, решившего «выйти из ойти», и на порог не пустят.

Очевидно, в таких условиях и зарплата будет примерно такая же

Сантехники сейчас в РФ как бы не больше погроммистов зарабатывают. Больше мидлов точно.

У Петрика вот всё это было, но не фортануло. А ведь почти пришёл к успеху!

На остановке висело объявление требуется слесарь кипиа за 22 рубля и водитель трамвая за 26, наверное в твоей параллельной реальности у сантехника личный боинг есть

На остановке висело объявление

Вот харе читать что там на заборах написано, Соблюдай гигиену, что ли.

наверное в твоей параллельной реальности у сантехника личный боинг есть

А вот пусть у тебя, не дай бог, сломается какая трубно-водная фигня в квартире. Вот тогда ты сразу карманом почуствуешь, разницу между реальностью и наскальной живописью на заборах. А если ремонт затеишь…

Так что если понадобится водовод в Москве, то он не только будет построен в кратчайшие сроки, но и выложен плиткой изнутри.

Ну водоводы начинаются ещё в подмосковье, вроде бы... сейчас с расширением границ может уже и все в москве начало берут. :)
Ну и плитка это пофиг, там другая более «интересная тема» по части водохранной территории.

Или даже не полный автопилот,а систему когда один сидящий в комфортном офисе машинист ведет одновременно несколько паровозов,ну точнее присматривает за их автопилотами.
присматривает за их автопилотами.
присматривает

Старый анекдот.
Водитель Камаза напевает:
«Вот она была и нету»
«Стой бабка, ты куда?!?»
«Вот она была и нету»

Вот как дойдет так и задумаются об смене используемых в этих областях технологий. Внедрят то,что позволит скоратить трудозатраты на обслуживание и ремонт. Раньше «железо» было дорогое,а работники - дешевые. Сейчас становится наоборот.
Сейчас становится наоборот.

Нет.

Алкаш уснувший на рельсах остановит на ночь весь состав :)

Если у автопилота будут теже инструкции, что и у «кожанных мешков» то нет. Но врядли автопилот распарсит, что переехал кожаный мешок.

я менял сифон. я теперь тоже сантехник хотя бы в душе

я менял сифон. я теперь тоже сантехник хотя бы в душе

ну откуда сифон в душе?

Какие у замка ушки? - Он жи каменный!

Не достигают кроме единиц.

Согласен с вами. В моем высказывании имела место некоторая языковая неоднозначность. По словом «достигают» я имел в виду процесс движения к цели,а не результат. Возможно это было не совсем корректное словоупотребление. Но употребляется же в таком значении например глагол «побеждают».

Большая часть людей находится ближе к бедности, чем к богатству.

Да,это так. Но если цель у человека именно богатство то он и будет двигаться именно к ней,рассматривая посещение рабочего места лишь как досадную необходимость,а не как возможность творческого самовыражения в результатах труда на пользу общества. Такое отношение к труду допустимо для землекопа или рабочего на конвейере, но не для инженера(настоящего,а не просто называющегося так по штатному расписанию).

Вода,свет,тепло - всё сам.

Рассказывайте, про все три пункта: «Вода,свет,тепло». В смысле как сделали. А то вдруг окажется, что вода это «вода из колодца», свет - «свет от солнца/луны», тепло - «тепло летом, и то не каждый день».

Такое отношение к труду допустимо для землекопа или рабочего на конвейере, но не для инженера(настоящего,а не просто называющегося так по штатному расписанию).

Пичалька еще в том, что такое отношение недопустимо еще и для врача, учителя, правоохранителя, чиновника, депутата, министра и так далее )

Уже в 90е среди женского пола очень сильно поубавилось готовых добиваться целей своим трудом.

Как раз в 90-е, ну во всяком случае во второй половине 90-х они трудились по полной! :)

Реально денежные перспективы - это если диссертацию защитил

И то если посчитать все годы и затраченные усилия то в чисто денежном смысле всё равно получается так себе. Слишком долгий и трудный путь к достатку. Если интересует не наука,а именно достаток то проще было встать к станку сразу после ПТУ. Пока один доберется до кандидатской степени - другой уже лет десять будет неплохие живые деньги ежемесячно получать. А в случае тяги к знаниям - добро пожаловать в вечерники/заочники,где учиться было заметно полегче чем на дневном. И это в перспективе давало возможность стать например мастером или даже начальником цеха. И надо сказать что вот такие спецы,вышедшие из рабочих и поэтому хорошо знающие практическую сторону производства - ценились заводе больше чем среднетипичный инженер после дневного вуза.

теже инструкции, что и у «кожанных мешков» то нет

Можно конечно на перед опиздюлятор какой приделать: https://youtu.be/LNFG-pcMlT8?si=lbvYabK6aZH7XnYV

А про 40-летних тугодумов я имел ввиду лиц, которые в своей жизни даже не знают что такое трудовой договор и ГПХ

Я «40-летний тугодум», узнать, что такое ГПХ меня сподвиг ваш пост. Ну прочитал что-то наискосок, мне не теплее ни холоднее не стало. ЧЯС(сделал)НТ ?

И надо сказать что вот такие спецы,вышедшие из рабочих и поэтому хорошо знающие практическую сторону производства - ценились заводе больше чем среднетипичный инженер после дневного вуза.

Надо добавить, ситуация была слегка удивительная. На заводах средний работяга получал больше среднего инженера, хороший работяга - тоже больше хорошего инженера. Но невзирая на это, инженеры все равно в массе своей горели интересом к профессии (относительно конечно))