LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Нехватка программистов

 , ,


1

4

Нехватка программистов в россии, одна из популярных тем, как и предложения курсов «из тракториста в программиста за неделю», со всех сми доносится слезливый плач работодателей по этой теме. А тем временем, как-то вскользь, робко и тихо проходят новости, на мой взгляд, куда страшнее нехватки программистов - нехватка дальнобоев.

Профессия мол немодная, все хотят в программистов да блогеров, потому, сфера пока еще держится на предпенсионных мужчинах за 50 лет, а дальше все, некому будет возить смузи с Краснодара в Москву программисту. Как думаете, что будет дальше в целом и ИТ в частности? Что будет делать программист, когда прорвет канализацию, а чинить либо некому вовсе, либо руками джамшута с непонятной гарантией? :)



Последнее исправление: skidphysic (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от skidphysic

Однако все они зареганы на оптовой базе, в 2гисе,в яндекс-картах, активно юзают яндекс директ, содержат сайт с актуальным прайсом и пытаются скликивать конкурентов

Это вам кажется. Подавляющее большинство подобных производителей работает по прямым долгосрочным договорам и дорожат личными связями. Даже если товар сезонно нестабильный - все равно сделки и скидки идут на основе личного торга и опыта совместной работы.

Инет тут нафиг не нужен. Только телефон

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Kogrom

В результате оказалось, что дешевле, быстрее, а главное достовернее изготовить десяток вариантов этой детали и, проверив за день реальном мире, выбрать лучшую

Так я про что? Уровень развития цивилизация на уровне каменного века. Голые обезъяны научились из нефти пластик делать и строят из себя гениев покоривших природу.

foror ★★★★★
()
Последнее исправление: foror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от foror

Умный человек будет сидеть дома в юутном кресле в безопасноти и отлаживать систему в симуляции.

Вот только создание адекватного симулятора легко может оказаться дороже чем отладка непосредственно на объекте. И кто это будет оплачивать?

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Ну откуда взять гениев. если даже простые программисты не хотят размножаться?

Чтобы получить хорошего программиста - нужен не программист,а хороший педагог. Умение программировать и умение учить программированию - это совершенно разные и довольно редко пересекающиеся умения. Программирование - это про взаимодействие с железом. А педагогика - про взаимодействие с людьми.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Зачем вам педагог? У вас чатгпт сейчас может на все базовые вопросы по предмету ответить и даже лабораторную проверить. Я уже не говорю о лекциях лучших универов на ютубе. А остальное только опытом дорабатывается.

foror ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от justin_case

В последнее время что-то терминология поплыла

Это всегда так было. В 90х программистами называли и тех кого сейчас зовут сисадминами. И даже тех кто занимался переустановкой виндов и заменой картриджей в принтерах.

вплоть до «программировали свитч»

Если тому свичу можно задать некие правила работы,которые он будет потом сам исполнять - это ни что иное как программирование. Написание кода на специальных языках появилось существенно позже самого программирования. До того программы для машин создавали напрямую в битах,даже ассемблера еще небыло.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Чтобы получить хорошего программиста - нужен не программист,а хороший педагог.

Нужна предрасположенность характера и желание/согласие однообразно сушить мозги немало часов в день

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

не нашего с вами ума дело, сколько должно быть сайтописателей. Рыночек порешает этот вопрос без нашего сознательного участия.

Ну почему же? Если сознательно не ходить на говносайты и ходить на нормально сделаные то есть шанс что со временем говносайты сдохнут,а нормальные останутся. Также можно сознательно поискать хорошие но пока малоизвестные сайты и рассказать о них хотябы своему окружению. Также можно сознательно объяснять своему окружению к чему ведет утечка персональных данных,вымогаемых например соцсетями.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Вас послушать — так и Гаусс с Эйлером ничего ощутимого не делали, просто гоняли цыферки.

В те времена математикой и прочей наукой занимались либо за свой счет либо за счет спонсоров(вельможи-мецената какого-нибудь).

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вкратце напоминаю, что на всякие инстафейсбуки работает орава недешевых программистов в общей капитализации в сотни миллиардов.

А сколько денег в порноидустрии крутится! Вот их бы на науку пустить - давно бы уже получили работающую термоядерную энергетику.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от justin_case

Чуть ли не девки которые звизду свою на камеру теребонькают и те - ойтишники.

В двухтысячных была приятельница,этим промышлявшая. Сама всё настроила,изучила html,создала собственный сайтик, на новое импортное авто заработала и на [маленькую] отдельную квартирку вместо комнаты в коммуналке с клопами. Я бы оценил ее компьютерную квалификацию повыше нынешних «программистов» после трехмесячных курсов.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Если сознательно не ходить на говносайты

На сознательное меньшинство надежды мало. Рыночные решения — это, как правило, решения большинства. Пока большинство находит то, что мы с вами считаем говносайтами, полезным — будет спрос и на них, и на их писателей.

И это нормально.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

А сколько денег в порноидустрии крутится! Вот их бы на науку пустить - давно бы уже получили работающую термоядерную энергетику.

А если бы нас сделать мозгами в банке — мы бы и межзвёздные путешествия, может, изобрели, за неимением лучшего занятия. Но зачем мозгам в банке межзвёздные путешествия?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Если сознательно не ходить на говносайты и ходить на нормально сделаные то есть шанс что со временем говносайты сдохнут,а нормальные останутся

Для начала своей борьбы, победите хотя бы «ай-на-на, ай-на-на, азино три топора, держу удачу за оба крыла, азино три тлпора». Увы, но людей заряжающих святую воду по телевизору, после развала ссср меньше не стало, просто теперь они делают ставки на спорт, верят в анунаков, записываются на курсы «управляй планетой пока не видят санитары» размещенные на лендингпейджах. Пока их не исправите - говновеб будет цвести и пахнуть ибо их бодьшинство а вас меньшинство :)

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от watchcat382

Также можно сознательно поискать хорошие но пока малоизвестные сайты и рассказать о них хотябы своему окружению

Подписчиков научпоп ютуб канал, едва набирает пятнашку тысяч подписчиков, а канал с пердящими котиками миллионы :)

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от foror

У вас чатгпт сейчас может на все базовые вопросы по предмету ответить и даже лабораторную проверить.

Он уже перестал всякий бред нести с завидной регулярностью?

Я уже не говорю о лекциях лучших универов на ютубе.

Умению учиться тоже надо научить. Само оно возникает крайне редко. Лекции и любые учебники доступны в интернете уже лет так примерно двадцать, но что-то пропорционального роста количества хороших инженеров в РФ не наблюдается.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Умению учиться тоже надо научить

Не поможет, хоть мфти, хоть гарвард - зачем изучать скучного лапласа, если можно здесь и сейчас заработать баблишка звездой, в ушах слушать https://youtu.be/Ov_WqPa-Bbc?si=yOv6LQ6eDbNHDXgK а для настроения купить соли? :)

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nervous

Но зачем мозгам в банке межзвёздные путешествия?

У мозга,правда не у каждого, есть стремление к познанию нового. Даже такого,что здесь и сейчас может казаться бесполезным. В науке бывали случаи когда это новое вдруг пригождалось через сотню-другую лет. Так что стать «мозгом в банке» не так и плохо - это избавляет как минимум от болезней тела,сильно мешающих жить,особенно в старшем возрасте. А эффекторами в реальности могли бы быть дистанционно управляемые роботы. Не вижу принципиальной разницы - своими руками что-то делать или «руками» робота. Роботом еще возможно что и удобнее будет и безопаснее. Вон народ уже во-всю на FPV-дронах летает например,не подвергая себя физической опасности.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от skidphysic

Пока их не исправите - говновеб будет цвести и пахнуть ибо их бодьшинство а вас меньшинство

Всё так. Тем не менее сказано «Хочешь изменить мир - начни с себя». Можно например отказаться от принципа «деньги не пахнут» и не работать в сомнительных с этической точки зрения проектах.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от skidphysic

Не поможет, хоть мфти, хоть гарвард - зачем изучать скучного лапласа

В том-то и задача хорошего преподавателя - сделать лапласа НЕ скучным. Кстати,сам Лаплас был сыном мэра какого-то там французского городка,так что уж точно имел «баблишко» и без всяких занятий наукой. Но ему было интересно делать то что он делал. А вот почему так получилось что мэрский отпрыск вдруг наукой заинтересовался вместо всего того чем обычно интересуются детишки чиновников у нас - это вопрос именно к педагогам.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

До его мозга мы уже не докопаемся, но вряд ли там заслуга учителя(ей). Скорее повезло ему с мозгом, возможно уникальные поля были. Имея ввиду то, что независимо от учителя, это нашло бы выход, возможно в более скромных достижениях, но все же. Это опять к слову «не поможет». Субстрата нет, нечего и развивать, как не старайся, как не завлекай, картинка чаще всего будет такой: https://kartinkof.club/uploads/posts/2022-03/1648328643_12-kartinkof-club-p-b...

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от skidphysic

но вряд ли там заслуга учителя(ей)

Безусловно, врожденные особенности мозга важны,но роль учителей/воспитателей крайне существенна.

как не старайся, как не завлекай, картинка чаще всего будет такой: https://kartinkof.club/uploads/posts/2022-03/1648328643_12-kartinkof-club-p-b

Если вы думаете что сейчас в той области что на картинке легко заработать - то сильно ошибаетесь. Конкуренция там огромная,соответственно цены изрядно упали, сама работа тяжелая и нервная.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от foror

У вас чатгпт сейчас может на все базовые вопросы по предмету ответить

А эти боты умеют формулировать базовые вопросы по? Если я не знаю, что такое «ветвление» и чем оно отличается от «выбора», то как я спрошу, «в чём различие между операторами выбора в Си и Луа»? Ну, и то, если я вообще знаю, какие они есть, эти языки программирования?

Я уже не говорю о лекциях лучших универов на ютубе.

А это вообще профанация. E-learn – это отдельная весьма специфическая область методики обучения, к которой «видеолекции» и «электронные учебники» как «тоже самое, что на бумаге, но на экране» отношения не имеют. Вообще.

Лучший универ отличается от худшего техникума не содержимым лекций, которое вообще давно напечатано в одних и тех же для обоих двух учебниках, а образовательной средой, которая начинается со смазанных маслицем петель входной двери и заканчивается свободным доступом к вычислительным мощностям суперкомпьютеров или возможностью изучать запасники музеев во всём мире при поддержке хранителей коллекций.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Если вы думаете

Нет, преподнес ее как аллегорию. А что касаемо той профессии, то могу расписаться тут списком литературы по психическим очеркам, психиатрическим, начиная с 1800 года, из которых в принципе понимается многое в поведении женщин в целом и в частности женщин выходящих за рамки «нормальности». Что их отличает, сколько предполодительно их в популяции, какие особпнности и прочее. Если кратко - мужчин с таким диагнозом называют социопатами/реже (серицников) псизопатами, просто у женщин это выражается нескольао иными формами.

skidphysic
() автор топика
Ответ на: комментарий от watchcat382

Если тому свичу можно задать некие правила работы

Я не уверен что этот свитч поддерживает скрипты, но даже если и поддерживает, они там не использовались, это я точно знаю, я конфиг видел. Тем не менее, человек называл так настройку любого свитча или роутера. А вот насчет того что раньше всех канпухтерщиков звали программистами - так то не поплывшая терминология, то было от отсутствия дифференциации. Ну не было тогда понятия сисадмин, а называть как то надо. А сейчас то все есть, даже больше. Поэтому сейчас это уже точно плывущая терминология. А терминология поплыла еще и в сторону «примазаться» то есть этот ваш ойтишнег = программист (видимо чтобы покороче говорить), но в то же время проказница-звиздупоказница тоже ойтишнег, инфоцыган и блогирь тоже.

Кстати говоря и ЛОР превратился из форума про линупс в форум программиздов, где линупс уже не понятно насколько вообще причем?

justin_case
()

https://www.cnews.ru/news/top/2024-04-05_minpromtorg_rossijskomu

Представитель Минпромторга уточнил, что ведомство сейчас активно занимается реализацией комплексной программы машиностроения, которая предполагает разработку более 100 видов технологического оборудования, более 250 типов материалов и более 350 химических веществ.

«В настоящее время уже запущено 40 проектов в области разработки оборудования и 39 проектов в области материалов и химических веществ», — привел цифры Шпак, подчеркнув что это технологический базис, без которого невозможно производство электроники.

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Представитель Минпромторга уточнил, что ведомство сейчас активно занимается реализацией комплексной программы машиностроения, которая предполагает разработку более 100 видов технологического оборудования, более 250 типов материалов и более 350 химических веществ.

«Импортозаместить кремний, как и прочие элементы производства, в обозримом будущем невозможно. Это потребует времени и серьёзных затрат. Создав собственную фабрику чипов, Россия попадет в ещё более жесткую технологическую зависимость от зарубежных поставщиков материалов, оборудования, запчастей к нему и средств проектирования», — считает исполнительный директор Ассоциации разработчиков и производителей электроники (АРПЭ) Иван Покровский.

)

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

«В настоящее время уже запущено 40 проектов в области разработки оборудования и 39 проектов в области материалов и химических веществ», — привел цифры Шпак, подчеркнув что это технологический базис, без которого невозможно производство электроники.

«Samsung планирует более чем в два раза увеличить инвестиции в производство полупроводников в Техасе, они могут вырасти до $44 млрд, узнала The Wall Street Journal. Компания собирается построить в городе Тейлор еще один завод по производству чипов, а также центр исследований и разработок, на это уйдет более $20 млрд. Samsung, как ожидается, получит на это субсидии от властей США»

«В прошлом месяце Intel получила от властей $8,5 млрд на строительство нескольких заводов по производству микросхем в США.»

«TSMC строит два завода по производству микросхем в Аризоне, инвестиции в них оцениваются в $40 млрд. Общий объем инвестиций Intel в проекты в США в ближайшие пять лет, как ожидается, превысит $100 млрд.»

«В августе 2022 года президент США Джо Байден подписал закон о предоставлении субсидий в размере $52,7 млрд для стимулирования производства и разработок полупроводников в США.»

«В марте Bloomberg сообщил, что Китай собирается привлечь более $27 млрд в фонд поддержки производства микросхем и развития передовых технологий.»

Вот как надо строить микроэлектронику, а не вот так:

«Государство в 2024 году выделит на поддержку отрасли микроэлектроники 210 млрд рублей, в 2023 году из бюджета на это было направлено уже 147 млрд рублей»

)

vaddd ★☆
()

Как думаете, что будет дальше в целом и ИТ в частности? Что будет делать программист, когда прорвет канализацию, а чинить либо некому вовсе, либо руками джамшута с непонятной гарантией? :)

Рынок порешает? Если это станет редким и востребованным скиллом найдется много желающих заработать денег.

komeiji
()
Ответ на: комментарий от foror

отлаживать систему в симуляции

И после выяснится, что твоя симуляция с реальностью пересекается только в нескольких точках. Остальные точки оказались непротестированными, ты о их существовании даже не знал.

slew
()
Ответ на: комментарий от firkax

Я думал, на сантехника тоже надо учиться. Пусть и не в вузе. Без образования можно только мешки ворочать.

Wapieth
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)