Когда IT стало считаться прибыльной сферой?

Менегерам, рвачам и юристам платят больше, ну а на госслужбе еще воровать можно, пока не посадят

Когда IT стало считаться прибыльной сферой?

В принципе всегда считались относительно прибыльной, но нынешний хайп начался примерно 4–5 лет назад. Скорее ближе к 5, помню оно до короны началось, и во время набрало обороты.

А может на самом деле наоборот сейчас платят меньше

Пока нет. Но очень скоро (как раз примерно 5 лет обучения в вузе) будет переизбыток, и куча айтишников останется не у дел. Как в нулевых-десятых стало с юристами и экономистами. Действительно толковые специалисты продолжат хорошо получать (возможно даже, что именно у самых толковых положение ещё улучшится), остальное, вместе с основной массой, лопнет.

Ты видимо молодой и не застал «святые 90е», когда любой околокомпьютерщик получал копейки и считался обслугой наряду с уборщиками. В регионах до сих пор программист это эникейщик, заправляющий принтеры и мозги бухгалтерам, после подъема 1цэ немного полегчало, но в остальном асутпшников и чпушников считают чернью.

Второй момент это относительность заработков. СВО выбило много рабочего люда, поэтому остальные нехило так подняли ценник и кто с мозгами и руками стали зарабатывать поболе смузихлебов. Сейчас научиться чему-то околоремонтному беспроигрышный вариант.

Когда началась торговля импортными компьютерами в девяностых. Зуб даю.

Сам факт широкого распространения IT курсов говорит о том, что на подобных услугах сейчас можно заработать куда больше, чем непосредственно в отрасли. Где-то были цифры - кажется, несколько миллиардов долларов в год по России. Единственное, там обучают не только IT скиллам, но все же цифры впечатляют. Впрочем, похоже, что желающих платить за подобное обучение уже почти не осталось

Торговля началась еще в начале 90-х (напр. казахстанским предпринимателем А. Воложем), а вот движуха пошла где-то в начале 2010-х, по моим ашчушчэниям. Ну точно не в 90-х.

И меньше и, главное, работы было сильно меньше. На первой работе мне сначала платили меньше чем всем знакомым (тоже без опыта работы) в гос. органах или заводах. Я с той работы хотел уйти и банально не было куда (обл. центр). Были еще похожие шараги, где нужно было DLE Engine ковырять но особо свалить некуда было. Один коллега даже ушел автозапчастями торговать (мерчандайзер/супервайзер, или что-то в таком духе). Это 2007-2009 год.

Точно как минимум в 2005, помню как раз тогда на первое собеседование пришел.

недавно начался хайп по поводу того, что в IT много платят.

Начался. Теперь всем будут платить меньше. Ну может только сеньёров-помидоров оставят на текущем грейде.

Хайп начался лет десять-пятнадцать назад, по ощущениям. И как всегда, чем меньше соотношение бабло/усилие, тем больше хайпа. Самый визг стоит тогда, когда золото уже закончилось, а лопаты еще не распроданы.

Мне приятель рассказывал, как он в конце девяностых тупо с отверткой в кармане пришел в офис трикома и с порога получил работу, которая в кратчайшие сроки дала ему приблизительно всё, о чем только может мечтать наемный чувак. И не было никакого хайпа, просто люди тихонечко, не афишируя, возят на тележке бабло.

А потом уже пришел гнойный гугль и начал всем рассказывать о том, как у них в офисе можно спать, играть на приставке и чесать жопу, а за ним потянулись прочие и пошло-поехало-покатилось.

Слышал, якобы только относительно недавно начался хайп по поводу того, что в IT много платят. А раньше платили меньше? А может на самом деле наоборот сейчас платят меньше, так как многие люди, наслышавшись о высоких зарплатах, проходят IT-курсы?

Так было до 2008г. Первый крузис и понижение ЗП. Я тогда в МСК не поехал. В 2007 была минималка 80, при хате 20, а в 2008 минималка упала до 40 и мой переезд лишился смысла.

Ну может только сеньёров-помидоров оставят на текущем грейде.

Так они еще и херачить будут круглосуточно как японская лесопилка, примеров уже предостаточно.

Когда IT стало считаться прибыльной сферой?

Когда Александра Привалова зазывали в НИИЧАВО. Или еще раньше

Да уж:

Горбоносый стал загибать пальцы: «Нам нужен программист: а — небалованный, бэ — доброволец, цэ — чтобы согласился жить в общежитии…» — «Дэ, — подхватил бородатый, — на сто двадцать рублей».

Хайп начался лет десять-пятнадцать назад, по ощущениям.

«Хайп» был всегда. Просто у вас ощущения начались соответственно моменту начала взросления.

на сто двадцать рублей»

Книжка писалась в 1964 году. Инженеры начали получать 120 лет 10 спустя

Свечку не держал, но думаю, что относительно прибыльным считалось всегда, как только большие компы доказали свою пользу. Если речь про последнюю волну хайпа, такое ощущение, что она плотно ассоциирована с агрессивной рекламой Питона. Началось плюс-минус лет пять назад. На счёт уровня з.п., лучше сравнивать покупательскую способность.

На счёт «платят меньше, потому что больше прут на курсы» - надо смотреть более детально. Повышенный спрос может быть вызван повышенным предложением, а если так, то становится больше проектов, них могут появляться и более высокие, и более низкие ЗП. Лучше смотреть статистику по ЗП.

«Хайп» был всегда. Просто у вас ощущения начались соответственно моменту начала взросления.

В начала 00-х, когда я поступал, у нас все перлись в менеджмент и международные отношения. Половине знакомых родители (еще не повзрослели?) говорили в духе «не этих своих компьютерах ты деньги не заработаешь». Какой хайп? Тогда мобильных почти что не было.

В начала 00-х, когда я поступал, у нас все перлись в менеджмент и международные отношения. Половине знакомых родители (еще не повзрослели?) говорили в духе «не этих своих компьютерах ты деньги не заработаешь». Какой хайп? Тогда мобильных почти что не было.

А в 70-х перлись в товароведы. И тем не менее айтишники уже были везде нарасхват. Больше 120-180 редко могли где-то дать, но где-то могли выдать квартиру вне очереди, где-то офицерские погоны со всеми привилегиями военной служдбы

В начала 00-х, когда я поступал, у нас все перлись в менеджмент и международные отношения.

У нас в конце девяностых перлись в юристы и экономисты, причем это к тому времении были уже наглухо просранные направления, но люди инерционны. Потом эти же люди, мои одноклассники, своих детей потащили в айтишные вузы, то-то сейчас пожинают айтишные сверхдоходы, наверное.

(А с тех, кто с таким трудом ломился в международные отношения, иностранные языки, ЖУРНАЛИСТИКУ! я вообще постоянно грустно хихикаю).

Что касается экономической необходимости, то прежде можно было зачастую встретиться с мнением, что в шестидесятые годы программистам платили слишком много, и в будущем их заработки должны были упасть

Дейкстра, Тьюринговская лекция, 1972 год

где-то офицерские погоны со всеми привилегиями военной служдбы

Вот вы и спалились, товарищ майор.

В совке военная служба всех сортов - гарантированный способ обеспечить себя высокой зп, служебным ростом, квартирой, и выйти на солидную пенсию лет в 45

Лет 12 назад, когда галеры воде епама и лухсофта начали массово хантить, и в пароксизме конкуренции задрали зарплаты. Тогда еще аутсорс начал вытесняться аутстаффом. Вроже бы кажется что позже, но нет, точно до 2014, до Крыма.

Ну, просто, есть разница между «хорошая, востребованная профессия», «нарасхват» и тем что наблюдается сейчас (хайп, как говорит молодежь): ЗП во много раз выше среднего, чуть ли не проституток работникам приводят и т. п.

Потом эти же люди, мои одноклассники, своих детей потащили в айтишные вузы, то-то сейчас пожинают айтишные сверхдоходы, наверное.

У меня среди соседских детей несколько в ВУЗе на «программиста» учились. Работать им устроился аж никто. :)

Во второй половине 00-х з/п начали набирать обороты, наверное из-за развития инета, рынок outsource вырос, западным заказчикам стало проще найти работников на стороне.

Ну, просто, есть разница между «хорошая, востребованная профессия», «нарасхват» и тем что наблюдается сейчас (хайп, как говорит молодежь): ЗП во много раз выше среднего, чуть ли не проституток работникам приводят и т. п.

Я недавно приводил статистические данные о зп программистов в РФ, в ГБ и еще где-то. Это слезы. Нету никакого «много выше среднего», средний айтишник получает на уровне обычного трудяги. Думаю, этот самый «хвйп» - это зарплаты выскоквалифицированых единиц, сумевших устроиться в какие-ито монопольные компании. А кто-то раздул среднестатистические 90 тыров до 900 тыров для немногих.

Потом горбоносый спросил: «А где вы работаете?» Я ответил. «Колоссально! — воскликнул горбоносый. — Программист! Нам нужен именно программист. Слушайте, бросайте ваш институт и пошли к нам!» — «А что у вас есть?» — «Что у нас есть?» — спросил горбоносый поворачиваясь. «Алдан-3», — сказал бородатый. «Богатая машина, — сказал я. — И хорошо работает?» — «Да как вам сказать…» — «Понятно», — сказал я. «Собственно, ее еще не отладили, — сказал бородатый. — Оставайтесь у нас, отладите…» — «А перевод мы вам в два счета устроим», — добавил горбоносый. «А чем вы занимаетесь?» — спросил я. «Как и вся наука, — сказал горбоносый. — Счастьем человеческим». — «Понятно, — сказал я. — Что-нибудь с космосом?» — «И с космосом тоже», — сказал горбоносый. «От добра добра не ищут», — сказал я. "Столичный город и приличная зарплата — сказал бородатый негромко, но я услышал. «Не надо, — сказал я. — Не надо мерять на деньги». — «Да нет, я пошутил», — сказал бородатый. «Это он так шутит, — сказал горбоносый. — Интереснее, чем у нас, вам нигде не будет». — «Почему вы так думаете?» — «Уверен». — «А я не уверен». Горбоносый усмехнулся. «Мы еще поговорим на эту тему, — сказал он. — Вы долго пробудете в Соловце?» — «Дня два максимум». — «Вот на второй день и поговорим». Бородатый заявил: «Лично я вижу в этом перст судьбы — шли по лесу и встретили программиста. Мне кажется, вы обречены». — «Вам действительно так нужен программист?» — спросил я. «Нам позарез нужен программист». — «Я поговорю с ребятами, — пообещал я. — Я знаю недовольных». — «Нам нужен не всякий программист, — сказал горбоносый. — Программисты народ дефицитный, избаловались, а нам нужен небалованный». — «Да, это сложнее», — сказал я. Горбоносый стал загибать пальцы: «Нам нужен программист: а — небалованный, бэ — доброволец, цэ — чтобы согласился жить в общежитии…» — «Дэ, — подхватил бородатый, — на сто двадцать рублей». — «А как насчет крылышек? — спросил я. — Или, скажем, сияния вокруг головы? Один на тысячу!» — «А нам всего-то один и нужен», — сказал горбоносый. «А если их всего девятьсот?» — «Согласны на девять десятых».

(c) Понедельник начинается в субботу, 1964г.

похоже, что желающих платить за подобное обучение уже почти не осталось

Лет пять назад знакомый пошел на курсы (какая то околовебная фигатень), причем не он платил а ему платили какие то пять копеек во время обучения на еду типа стипендии. После обучения его трудоустроили, собственно на продаже такой рабсилы организаторы тех курсов и жили. Сейчас чуть ли не до сеньора дорос уже.

Это было нормально в 00-е, именно такие курсы и были, хорошо что и теперь осталось.

(c) Понедельник начинается в субботу, 1964г.

Детишки! Не ставьте других пользователей в игнор. После этого вы будете попадать в подобные глупые ситуации - будете цитировать то, что давно вспомнили и обсудили в топике

По сравнению с другими в рф платят больше, а так конечно тоже гроши.

Примерно 15 лет назад. Если зайти в архивные темы в job за, например, 2012 год, то там предлагали зарплаты, которые в разы в 2024 году превосходят средние зарплаты по стране, не говоря уже о медианных. И это без учета инфляции. Конечно, множество вакансий из job были особенными и скорее всего зарплата была выше средней в сфере it на тот момент. Однако, на мой взгляд, это все же вполне показательно.

Опять же где смотреть ЗП. По вашей специальности в US вы бы получали свою нынешнюю рублевую в долларах. В айти глобализация привела к некторому усреднению ЗП по миру.

Ничего подробно. В рф средний разраб получает 2000-3000 долларов. В штатах показатель 5-7

Вы видите кому я пишу? Это врач-нейрохирург )

В ковид. Когда оффлайн весь позакрывался, а западные айти нанимали всех подряд на удалёнку. «Региональный коэффициент» практически исчез, все стали ориентироваться на американскую ЗП, а гречку покупать по российским ценам. В итоге все баристы от нечего делать в локдауне ломанулись на IT курсы.

Сейчас западный IT в кризисе и работу удалённую там найти большая удача даже рок звезде, аутсорс из РФ практически канул в небытие, цены в некогда дешёвых безвизовых странах для фрилансеров подскочили в 2 раза, но народ всё ещё по инерции верит чудо. Пока ещё всё держится на дефиците кадров из-за резкого раздутия ВПК за счёт кубышки ФНБ, когда она закончится и бизнесы начнут сворачиваться из-за нерентабельности - будет интересно.

5-7 (60-80к в год) в штатах это практически минимальные расходы на выживание, сантехник столько зарабатывает. Разрабы обычно всё же побольше получают, 150-200 в год, а в FAANG до кризиса можно было опционами до 500 добить. Но в плане покупательной способности выходит сильно хуже, чем 5-7 на удалёнке в более дешевой стране.

А 2000-3000 долларов белой зарплаты по ТК в РФ – это и будет 5000 грязными, если считать по ФОТ все взносы. На западе же обычно пишут грязными.

Дык вот тогда и не было хайпа, а было «программисты народ дефицитный».

А сейчас яблоку плюнуть негде.

Мне кажется, ты сравниваешь лучших трудяг с худшими «программистами». Если сравнить лучших из рукастых и трудолюбивых трудяг с джумло-ковыряльщиками то да.

среднестатистические 90 тыров

А разве среднестатистический трудяга (читай не умеющий толком ничего) 90 получает?

Когда в россию начали перетаскивать разработку европейские и американские компании. Тогда айтишнеки перестали быть заправщиками принтеров и превратились в программистов и админов.

любой околокомпьютерщик получал копейки и считался обслугой наряду с уборщиками

я начал работать программистом в 1997м году и в те времена типичная реакция на профессию была «а что это б… такое???» :)

Когда IT стало считаться прибыльной сферой?

На этот вопрос есть очень простой ответ - в тот момент когда разработка ПО отделилась от железа и стало отдельной отраслью. Т.е. годах примерно в 1970х или около того. Это так работает: если не прибыльно, то никто и не занимается.

проходят IT-курсы

В пандемию стали очевидны преимущества удаленной работы и пошел некий хайп. А потом когда стабильность начала отклеиваться стали ещё более очевидны :)

Плюс возможность работать на глобальном рынке с зарплатами в твердых валютах тож обычно нравится людям из развивающихся стран.

Мне кажется, ты сравниваешь лучших трудяг с худшими «программистами».

Да нет, общую массу по техническим специальностям

разве среднестатистический трудяга (читай не умеющий толком ничего) 90 получает?

Что значит «не умеющий»? По нынешним меркам не умеет ничего именно айтишник. А какой-нибудь средний сантехник, штукатур, плиточник, авторемонтник, печник, ремонтник ноутов - получает вряд ли меньше 90. Боюсь, даже курьер накатывает больше. Короче, эти самые среднестатистические 90 тыров кодера - по любому ни о чем, нищенство.

Да нет, общую массу по техническим специальностям

Тут бы уточнить, что ты имеешь ввиду. Так как там тоже спектр шире некуда. Ты сказал «трудяга», обычно под такими понимают от подсобника на стройке и до сварщика высокой категории. Мешать их в кучу тоже не стоит.

Что значит «не умеющий»? По нынешним меркам не умеет ничего именно айтишник.

Согласен, что там, что там условные 50-70% это не супер квалифицированные кадры. Половина сантехников так разбираются в сантехнике, как половина ойтишников в этом самом ойти.

Вспомнил басню в тему. Мне делали ввод водопровода в дом, ну и плюс там всю стандартную обвязку: счетчик, косой фильтр, коллектор, и т. п. И вот эти (два их там было) средние сантехники недоумевали и говорили что я просто к ним цепляюсь на ровном месте, когда я им сказал, что нельзя ставить обычный косой фильтр вертикально, с током воды вверх. Для них открытие было, что это указано даже в инструкции.

В регионах до сих пор программист это эникейщик, заправляющий принтеры и мозги бухгалтерам,

Ну расскажите, как у нас тут медведи по улицам ходят, как у нас нет компаний, производящих софт и сайты и просто IT-отделов в обычных компаниях, которые пишут софт для внутренних нужд, и даже галер, работающих на ДС и иностранию.

Так тогда ж рубль был на пике, нафига им было заказывать софт России, а не у тех, кто тогда были бедными?