А как вы относитесь к офиц. статистике?

с которым и идет оперирование в третьем абзаце

С которым которым? Откуда взялась цифра 3 млн в месяц (или в год) непонятно. Как непонятно и зачем она взялась, т.к. ни в месяц, ни в год она не является пороговой.

Вот прямо сейчас, условно, сколько-то там процентов (думаю, больше 90) населения страны жильём обеспечено.

Смотря что считать обеспеченностью. Крыша над головой есть - это одно. Такую обеспеченность жильём 90 населения имеет. Но вот живут многие _очень тесно. Многие, кровати своей не имеют и вынуждены спать отнюдь с супругами. Многие с родителями живут. Многие выселяют престарелых. По моим прикидкам, жилищные проблемы сейчас имеют намного больше >50%.

Ты предлагаешь жить всеми поколениями в одной избе.

Не ври, я такого не предлагал. В моём примере было 4 дома на 10 человек, это вполне норм.

А ты бомжуй дальше.

Так я не бомжую.

Подсказываю: в рамках РСФСР, примерно соответствующих границам РФ, человечков стало больше.

А, ну за 100 лет стало больше, да. Призаю что я был слишком категоричен, однако от общей сути своих заявлений не отказываюсь. Скажем так: если взять ситуацию для современного подрастающего поколения, ну скажем так до 30 лет, то сравнивать надо с тем временем которое было до их рождения - а это примерно 1995-й год. С тех пор это поколение родилось, примерно столько же старшего умерло, и если в 1995 году всем хватало квадратных метров, то и сейчас должно хватать без допокупки новых. Ну ладно, как мы выяснили - у кого-то родители жили в жуткой тесноте (спрашивать родителей как они дошли до такой жизни мы уж не будем, может там и была уважительная причина), и они хотят исправить эту ситуацию. Но таких явно меньшинство.

Даже если бы это было так, благодаря удивительному феномену под названием брак количество объектов недвижимости у этих условных пяти надо делить примерно надвое. А наследников, как ты сам заметил, пятеро. Просто удивительные вещи открываются, когда оказывается, что люди размножаются не почкованием.

Да нет, делить на два ничего не надо. 5 освободили площадь - 5 заняли. Или с другой стороны: хорошо, дели на два, но тогда учти что предков 2 поколения у тебя 4 а не 2.

Иногда — так бывает, не поверишь — наследник помирает раньше родителя. И в этом случае в первую очередь наследования пододвигаются дети наследника. Как ты думаешь, что при этом происходит с долями?

Это всё индивидуальные казусы. Да, бывает. Но давай всё усредним и увидим что количество умерших примерно равно количеству родившихся, а значит обычно всё норм.

Но вот живут многие _очень тесно. Многие, кровати своей не имеют и вынуждены спать отнюдь с супругами.

Где ты такое увидел? Ну кроме гастарбайтеров всяких.

Многие с родителями живут.

Почему бы и не пожить пока своей семьи нету. Особенно женскому полу - ведь им при выходе замуж своя квартира не потребуется.

Многие выселяют престарелых.

Сомневаюсь насчёт многих. Скорее отдельные аморальные личности.

Где ты такое увидел?

Видел. Просто так не писал бы. Гастарбайтеры, кстати, тоже люди, и рано или поздно, они начинают ощущать себя нуждающимися. Все рано или поздно получают гражданство и хотят жить более человечно.

Особенно женскому полу - ведь им при выходе замуж своя квартира не потребуется.

Да вы, батенька, сексист. Вообще разницы между полами в этом отношении нет.

Сомневаюсь насчёт многих. Скорее отдельные аморальные личности.

Этих отдельных процентов 10-20 наберётся, что, в совокупности с остальными, дофига.

Гастарбайтеры, кстати, тоже люди, и рано или поздно, они начинают ощущать себя нуждающимися. Все рано или поздно получают гражданство и хотят жить более человечно.

Ну, в данном случае это не та проблема которую стоит решать. Проблема, которую надо решать, это само наличие трудовой миграции.

Да вы, батенька, сексист. Вообще разницы между полами в этом отношении нет.

Такие мнения тоже причина проблем, кстати. Когда всякие неразумные элементы пытаются лезть в управление недвижимостью.

Этих отдельных процентов 10-20 наберётся, что, в совокупности с остальными, дофига.

Хочешь сказать что каждый пятый-десятый прогоняют своих бабушек из дома? Какое-то у тебя очень плохое мнение о народе. Думаю ты ошибся раз в 100-1000.

Сомневаюсь насчёт многих. Скорее отдельные аморальные личности.

Аморальность выселения престарелых — это чисто советский/постсоветский баг, потому что дом престарелых в Россиюшке — унылое заведение, где в муках доживают свой век. Но так оно далеко не везде.

Это не причина аморальности, а скорее отягчающее обстоятельство.

Да нет, делить на два ничего не надо.

Не знаю, почему до тебя так туго доходит. Пожилые люди живут парой в одной квартире. Два вышло – одна площадь освободилась. На эту площадь претендуют наследники первой очереди. Вместе они там жить со своими семьями не будут – это твои какие-то очень странные фантазии.

Ты просто посмотри, как выглядит типовая резиденция для престарелых в той же Испании. Пожилые сами туда радостно сваливают.

Так наследникам тоже нужна одна квартира на пару (не пару наследников одних и тех же пожилых людей, а пару людей, у каждого свои бабушки-дедушки, но квартира им нужна только одна на семью), ты об этом не подумал? Если отбросить всяческое свинство с попытками отдельных личностей урвать лишнее (с целью последующей продажи т.к. для жилья столько не надо), то нормально бы всё было.

Для всеобщего удобства (чтобы не зря спорить где чьё) когда-то придумали даже правило: наследует жильё мужской пол, а женский переезжает к своему мужу. Если б у каждой М+Ж пары были два ребёнка тоже М+Ж, то вообще всё становится очевидно, если сочетание получилось другое то чуть сложнее но в среднем решаемо. Правда сейчас всякие борцуны за права полов это испортили.

Так наследникам тоже нужна одна квартира на пару

Квартира образца 1953 года? Это вряд ли.

Вынужден напомнить, что ещё не так давно в среднем на семью приходилось чуть больше двух детей. Это поколение вполне себе живо, у него как раз дети подрастают, а дедушки-бабушки его — уходят. Вот это «чуть больше двух» ломает всю твою стыдную математику.

Для всеобщего удобства (чтобы не зря спорить где чьё) когда-то придумали даже правило: наследует жильё мужской пол, а женский переезжает к своему мужу.

Наследование по мужской линии придумали не поэтому.

Да, не конкретно поэтому, но оно хорошо вписывается в идею.

Это поколение вполне себе живо,

Имеется факт что население не растёт уже 35 лет. Значит последние 35 лет рождается столько же сколько умирает, и последнее поколение в эти 35 лет целиком укладывается.

Даже более того, есть подозрение что у коренного населения вообще убыль, а не падает оно из-за мигрантов.

Откуда взялась цифра 3 млн в месяц (или в год) непонятно.

От минфина, очевидно. Проводился какой-то анализ, в котором были разные группы, в том числе последняя «свыше 3 миллионов»

Как непонятно и зачем она взялась, т.к. ни в месяц, ни в год она не является пороговой.

Ну понятно зачем она взялась. Чтобы достаточно количество слов в статье натянуть.

Он ошибся, но по другой причине. Дом престарелых нынче - это очень дорого. Я узнавал не так давно. Приличное заведение идёт по цене очень хорошей гостиницы в СПб. Никакая квартира столько не стоит - бессмыслица полная. Есть конечно в области ссыльные дома, но это билет на кладбище в короткий срок, совсем за гранью человечности.

Население росло до недавнего времени. Те, кто умирает сейчас, в возрасте, пусть 80 лет, на их жильё претендуют наследники первой очереди в возрасте 60 лет, которых больше, т.к. 60 лет назад население росло.

Т.е. число домов начнёт увеличиваться (по этой логике) примерно через 50 лет.

Но вообще всё это компенсируется тем, что дома ветшают. Как бы там ни было, их будут сносить. И хотя пока в России продолжается аукцион невиданной щедрости, в рамках которого владельцам сносимого жилья выдают новую квартиру, я бы не рассчитывал на то, что это будет всегда.

аукцион невиданной щедрости

Эта невиданная щедрость периодически всплывает в новостях. Когда вместо замены дают компенсацию, которой ни на что не хватает. Или когда людям на головы обваливается очередной дом в аварийном состоянии, который годами не расселяли.

Ты пытаешься что-то объяснить человеку, который считает, что wifi ненужен, 100 mbit ethernet хватит всем и ручное распределение файлов по разным дискам – адекватная замена raid0

Меня иногда пугает осведомлённость одних регистрантов о кинках других :)

Дык можно же примечание на юзера написать, чтоб потом не вступать в переписку с кем попало.

Те кому 60 уже и так имеют жилье. Будут сидеть и из вредности никому не давать? Или продадут своим внукам в ипотеку?

Но вообще всё это компенсируется тем, что дома ветшают

Есть такое, да, но от этого не будет эффекта «каждый должен строить себе новое жильё т.к. старое у всех рассыпалось».

Да, подпишу-ка я hateWin-у что он за мной следит.

У тебя еще и мания преследования. А жидорептилоиды за тобой не следят?

Когда вместо замены дают компенсацию, которой ни на что не хватает.

Раз дают, значит на что-то хватает. Могли бы ничего не давать.

Или когда людям на головы обваливается очередной дом в аварийном состоянии, который годами не расселяли.

Это проблема, да, сносить дом нужно вовремя.

Если коротко, то официальная статистика врет всегда. Без исключений.

Если бы статистика «всегда врала», то нафиг бы она была нужна? На основе статистики принимаются важные решения, в масштабах государства.

Статистика врёт иногда. И не всегда сознательно. Постоянно врать она не может, потому что статистические выкладки хорошо проверяются со временем. В один год соврал, в другой соврал, в третий соврал – и расхождение с реальностью станет значительным. А через 10 лет вопиющим.

Статистика почти постоянно слегка натягивает сову на глобус, с учётом гос.интересов. Но даже это натягивание, довольно часто прописывается, правда мелким шрифтом. Типа, использовались такие методики, проверялись вот такие группы. Проценты по группам можно посмотреть в другой таблице.

Чойта никакая не стОит? На ценник внутри садового глянь.

Будут сидеть и из вредности никому не давать?

Товарищ, аты в курсе, что половина родителей с детьми и не разговаривает? А чойта они должны его кому-то отдавать? Сдадут, а деньги продолбают. Не знал, что такое сплошь и рядом? Теперь, знай.

Или продадут своим внукам в ипотеку?

И это ещё хороший, годный вариант. Бывает, что цыганам например дарят. Ач0? Имеют право.

Ты описываешь совершенно больное общество. Надеюсь, всё не так. Ну и судя по твоему предыдущему «10-20% выселяют пожилых людей», совершенно нереалистичному, ты и тут скорее всего врёшь.

Те кому 60 уже и так имеют жилье.

Мало того, даже те, кому годик - тоже имеют жилье

Чтобы достаточно количество слов в статье натянуть.

Можно было что-то про котиков вставить. Почему именно эта информация? Релевантность котиков была бы такой же, но всё равно интереснее.

У меня в доме соседей нет. Весь дом сдаётся, соседей не успеваю запомнить. Владельцьцев квартир в доме знаю два. На первом этаже что-то типа хостела. Все эти квартиры пенсионеры либо продали, либо сами сдают, но сами кучкуются где-то там. Могу много душещипательных историй рассказать про этих пенсов - владельцев московской недвижимости. Товарищ, к старости люди теряют не только здоровье, но и мозг. Одинокое проживание делает людей ещё менее адекватными. Тут ещё сыграло наверное то, что эти квартиры они а советское время не покупали. А то, за что не платились деньги, тому ценность не чувствуется. В общем, 90% квартир считай отдано дяде. Некоторые особо светлые тупо за 101-й километр в пустую деревню уехали, и даже сначала были рады этому. Такие дела. Все московские пенсы на карандаше у ритейлероа, их обрабатывают профессионально. Тут здоровый человек не всегда правильно поступит.

Некоторые и так делают. Только не котиков, а Тиньков.

Релевантность отличается все же. Но главное, что тут «что-то про цифры, доходы и проценты» и «ну вроде всё плохо», поэтому средний читатель не заметит, что эта инфа не привязана к остальной, а если добавить котиков, они вызовут положительный отклик и «что-то про котиков», и читатель сразу заметит подвох.

Ты пытаешься что-то объяснить человеку, который считает, что wifi ненужен, 100 mbit ethernet хватит всем и ручное распределение файлов по разным дискам – адекватная замена raid0

Последнее не такой уж и бред. Не то чтобы это была именно замена, но во многих сценариях использования, такой вариант предпочтительнее. Так что тут от контекста зависит — может он это сказал всё же в контексте какого-то конкретного варианта использования.

И насчёт ценников на дом престарелых тут выше верно написано, только это вершина айсберга. В общем, сколько твоя квартира стОит - ровно на столько ты услуг и получишь. С общепринятой комиссией, 200%. Ты же не думаешь, что забисплатно мужчины и женщины трудятся. Не беспокойся, лишнего не дадут, у них потоки. И всё, что ты попытаешься возразить - оплата этого включена, люди десятилетиями в бизнесе.

Я и не писал что замена, он переврал. Я писал что raid0 это в большинстве случаев глупость и вредительство и использоваться вообще не должен без весомых аргументов в его пользу. А при необходимости задействовать несколько дисков без избыточности лучше всего именно распределять между ними данные на уровне приложения/юзерспейса.

У меня 15 лет опыта, я хочу ЗП от миллиона

скоро будет. но есть ньюанс (с)

А при необходимости задействовать несколько дисков без избыточности лучше всего именно распределять между ними данные на уровне приложения/юзерспейса.

Повышения надежности без избыточности не бывает

Спрашивается: кому и зачем за прошедшие 100 лет могло понадобиться оплачивать дом и устраивать какие-то ипотеки?

100 лет назад, после раскулачивания, в моем доме(частный дом) было 3 квартиры, 2 что-то вроде студий и 1 «побогаче». Сейчас я оба этажа занимаю на 1 свою семью. Куда делись все те люди что жили в этом доме? В новые квартиры. И да, жить как 100 лет назад с тремя детьми в 30м2, сейчас никто не хочет.

Могу ещё пример привести. У меня есть друзья, брат и сестра, жили с родителями в 4-х комнатной квартире. Выросли, завели семьи. Что они должны делать? Выгонять родителей и делить их квартиру? Нет. Они взяли свои ипотеки, да. И это нормально, с моральной точки зрения. Хотя и могли продать 4х комнатную, а родителей в двушку отправить на окраине. Хотя, тут, остатка денег всё равно бы на 2 квартиры не хватило(или брат с сестрой должны в одной квартире жить?).

но есть какие-то разумные достаточные условия, после которых можно перестать думать об их улучшении и начать думать о чём-то другом.

Есть. Примерно метров по 30 квадратных на человека. Берем семью,для простоты возьму свою, 2 родителя + 3 детей. Каждому ребенку по комнате(10-15м2 желательно, можно меньше, но грустно) - 40м2. Гостинная 25м2. Кухня 20м2(да, меньше некомфортно уже). Спальня родителей 15м2. Желательно для родителей по кабинету(у нас же удалёнка идет по стране) 10-15м2, но можно и один на двоих, тогда 20м2. Санузел 10м2. Итого имеем 120м2 на семью, что будет всего-то 24м2 на человека. Много какая семья столько имеет?

ЗЫЖ А не так давно президент обещал ввод нового жилья(не всего конечно!) в среднем 30+м2 на человека после 2030го года вроде.

В моём примере было 4 дома на 10 человек, это вполне норм.

Так такой обеспеченности нет! И не будет ещё лет 50(а то и больше), даже с текущей скоростью застройки. В этом и проблема.

А я утверждал обратное?

Вот понижение надёжности на ровном месте бывает - это если сделать из дисков raid0.

Твои примеры слишком неподробны и поэтому я не могу про них что-то сказать. Но даже если предположить что в них и правда это было нужно - то это редкое исключение из правил, а не правило.

Насчёт 30 метров может и так (кому-то может и больше надо, например под библиотеку или серверную), но с твоим планированием-расчётами я категорически не согласен. Это какое-то совершенно асоциальное планирование, так и видно желание ото всех самоизолироваться, да ещё и бедным детям это навязать.

асоциальное планирование... желание ото всех самоизолироваться

жить всеми поколениями в одной избе - Не ври, я такого не предлагал

О, ты еще и врунишка

Это какое-то совершенно асоциальное планирование, так и видно желание ото всех самоизолироваться, да ещё и бедным детям это навязать.

Зачем изолироваться? Просто чтобы было личное пространство. Играть дети могут вместе в гостинной, а спать(а после 15 лет и девок водить) и уроки делать - отдельно. Ну и даже если все дети в одной комнате, то она будет пусть не 40, но 30 метров надо будет на троих(а девочке всё же очень желательно отдельную лет после 10). Стол для уроков каждому, компьютеры, кровати, шкафы. А кабинет, так это необходимость, если работаешь из дома.

Нет, просто ты не умеешь понимать прочитанное.

чтобы было личное пространство

Это понимают те у кого есть дети, тем более после ковида. Или хотя бы пожившие в родственниками. Я уже привык что пол-лора и так девственники, но похоже что стали появляться еще индивиды, которым квартира нужна только чтобы поспать и помыться. Объяснять тут бесполезно.